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0:02¿Quiénes son los personajes detrás de la ciencia? Esto es Science Behind the Glass, Illuminating the Human Side. En este podcast mostramos el lado humano de los laboratorios y la ciencia. Científicos comparten experiencias personales y discutimos sus significados desde diferentes perspectivas y campos de investigación. Bienvenidos a Science Behind the Glass, Illuminating the Human Side, el podcast donde exploramos las historias humanas que dan vida a la ciencia. ¿Qué sucede cuando la ciencia deja el laboratorio y se convierte en una herramienta de transformación social?

0:34Hoy nos acompaña un invitado que ha dedicado gran parte de su vida a responder esa pregunta desde las selvas tropicales hasta las tundras de Groenlandia. Santiago es un etnobotánico, educador, fotógrafo y explorador de National Teographic. Su trabajo aborda desafíos socioambientales como el cambio climático, la partida de biodiversidad, estrategias para mitigar el impacto de la alga marina sargazo en cosas tropicales, la deforestación y la discriminación por género. Desde conservar el conocimiento etnobotánico de pueblos indígenas en Panamá, entrenar guardaparques en el uso de drones para proteger monos en peligro en Perú y Costa Rica, hasta liderar talleres para transformar el sargazo en una oportunidad económica en Colombia y Puerto Rico. Su enfoque va mucho más allá de hoy. Esperamos cómo la ciencia y el relato pueden entrelazarse para proteger la naturaleza y empoderar las comunidades. Santiago, bienvenido. Es un placer tenerte aquí. Gracias por invitarme. para aceptar esa invitación. Oh Linda, gracias a ti.

1:34Muy contento de poder unirlos hoy en este episodio. Y tú eres colombiano y también libanés. Tus raíces multiculturales han guiado mucho esa parte que has desarrollado, esa pasión por la ciencia, cómo te han guiado en tu vida. Puedes compartir un poquito esa historia con nosotros y cómo se traduce esto. en lo que tú te has convertido y por qué perseguiste ciencia y cómo te has conectado con otras culturas. Sí, muy buena pregunta, Linda.

2:10Los latinoamericanos tenemos la gran mayoría, ¿cierto? Tenemos un trasfondo étnico y cultural. Creo que la gran mayoría de nosotros, si nos pusiéramos en la tarea de investigar, ve y de dónde vendré yo, padres, mis abuelos, mis bisabuelos. nos damos cuenta que somos una mezcla de muchas culturas y eso hace a nuestra cultura tan rica y tan especial. Lo que pasa también es que yo creo que también desarrollamos una nueva identidad.

2:46Como latinoamericanos tenemos esta nueva identidad que sabemos que es un pueblo en su gran mayoría mixo de diferentes etnias. Pero digamos que… en mi caso tal vez esa mezcla está mucho más reciente porque mis abuelos emigraron del Líbano a Colombia más o menos por los años 50 yo creo y pues como dato curioso en Colombia hay muchísimos muchísimos libaneses Colombia tiene la segunda diáspora de libaneses más grande del planeta luego de Brasil y tenemos casi más libaneses en Colombia que el mismo Líbano Y sucedió después de la Segunda Guerra Mundial. Exacto. Pero empezó un poquito antes. Cuando los libaneses llegaban a Colombia, llegaban con un pasaporte del Imperio Otomano. Entonces les decían turcos. Y por eso en Colombia les decimos mucho a los libaneses, a los sirios, a los palestinos turco. Como si todo fuera lo mismo. Pero sí, mi abuelo no le gustaba nada que le dijeran turco. siendo olívanes.

3:58Pero sí, por eso están, hay unos representantes super famosos como Shakira. Creo que es la multiculturalidad, sobre todo cuando la reconocemos como parte de nosotros, es lo máximo. Es lo máximo porque te permite, al comienzo puedes ser un poco desorientador, porque tal vez te sientes, no necesariamente te sientes, identificado con… alguno de estos grupos que te pertenecen sabes entonces dices tal vez no o sea me siento como muy colombiano pero tal vez pues hay cosas de mí que no son muy colombianas y tal vez cuando me junto con mi familia libanesa me siento libanés pero también hay cosas con las que no no estoy 100 % de acuerdo entonces ahí vas creando como este punto medio que al comienzo yo pensaba que era como estar ahí flotando como que no pertenece a ningún bando y luego me di cuenta que no sólo que pertenecía a los dos sino que eso me da una perspectiva súper bonita de las cosas, ¿sabes? Yo siempre he sentido que es mucho más fácil trabajar, hablar y representar las cosas que nos reflejan. Entonces, nosotros como colombianos, como latinoamericanos, hay algo como especial dentro de nosotros que nos… nos hace click cuando estamos hablando

5:28de América Latina o de algún asunto que pasa ahí de cualquier nivel, cierto? puede ser científico, cultural, social, histórico, igual como biólogos o claramente nos sentimos mucho más a gusto cuando estamos hablando de estos temas y yo siento que el hecho de esta multiculturalidad también me permite cómo explorar un poco más el planeta un poco más de cierta manera me ha dado más pertenencia al planeta y entender un poco las diferentes perspectivas que nos unen y que nos separan, ¿sabes? Como seres humanos, digamos, los latinoamericanos y las personas del medio oriente tenemos muchas cosas en común, la verdad son pueblos, los dos super animados, apasionados y echados para adelante, como se dice en colombiano. también con problemas parecidos. Y creo que sí, cuando te pones a reflexionar en esas cosas, también yo creo que si nosotros hiciéramos la tarea como latinoamericanos de también reconocer un poco esos ancestros europeos que tenemos, esos ancestros indígenas que tenemos, ancestros afro que también podemos tener, ayuda un poco en esa perspectiva que tenemos sobre la sociedad en cómo, bueno, mire, cómo que no…

6:53Somos más parecidos de lo que creemos y, la verdad, tenemos muchísimo más en común y tenemos cosas buenas en común, pero también compartimos luchas y esfuerzos y qué bueno poder apoyar a grupos en eso, ¿sabes? Pero yo sí siento, si tú me dijeras, Santiago, mira estos dos proyectos, este es para trabajar con comunidades locales en Brasil y este es para trabajar con comunidades locales en Tailandia. O sea, el de Tailandes de María, súper increíble y súper nuevo, innovador, pero siempre me sentiría un poco más relevante y que puedo portar un poco más cerca casa, ¿sabes?

7:35Como que entendemos un poco más ese trasfondo, las condiciones históricas y sociales, y también se siente como un poquito más cerca casa, ¿sabes? Como que sabes que estás haciendo un trabajo que está apoyando a esa idea colectiva de lo que uno conoce como América Latina. Y siento que… Tener eso en mente cuando trabajas le da un aspecto muy especial a tu trabajo. Yo creo que también es lo mismo eso. Tal vez el hecho de que mis abuelos eran inmigrantes, eso me ha llevado a tener como una facilidad y un gusto bastante en particular para trabajar con inmigrantes, con refugiados. Siempre cuando nos preguntamos quiénes somos y reconocemos y aceptamos esa identidad de nosotros siempre es más fácil trabajar. con esos mismos grupos identitarios. Siento que es un ejercicio bonito como científicos. Es bastante interesante hacerse. Sí, es verdad. Y especialmente yo pienso que cuando uno está abierto como a otras culturas y tú has viajado mucho y más que todo que vienes de una familia multicultural, también eso ayuda como a estar abierto, a escuchar.

8:44otras voces, ¿no? A no tener tantos prejuicios. Yo creo que uno tiene como obviamente unos valores si uno toma diferentes culturas. Chévere eso que lo forman a uno, que lo ayudan a crecer y a dejar de lado otras cosas que no está de acuerdo. Pero al menos a la vez es como esa perspectiva como amplia de… de permitirte escuchar, de no venir como con tantas limitaciones mentales.

9:10Entonces, creo que esa historia que tienes y esa familia que tienes ha ayudado un montón a pulsarte. De esa manera, tú has sido parte de muchísimas organizaciones e investigaciones de muchos países. ¿Tú cómo haces para que distintas visiones? las logras en comparación a un objetivo común, ¿cómo logras ponerlos de acuerdo cuando hay cosas tan diferentes y en culturas tan diferentes?

9:35Sí, pues yo creo que es súper difícil. Toca hacerlo, pero no es fácil. Tal vez lo que puede ser más fácil, sin ser fácil, es alinearnos detrás del mismo objetivo. Tal vez yo creo que dependiendo del grupo con el que estemos hablando, tal vez todos podemos estar de acuerdo. Yo la verdad he tenido mucha suerte de poder trabajar en ambientes donde todos creemos eso. El cambio climático es un fenómeno al que tenemos que trabajar y tenemos que desarrollar. estrategias de mitigación y de resiliencia porque se están poniendo peores las cosas, estamos perdiendo biodiversidad, servicios ecosistémicos. Lo que he sido muy afortunado en que siempre he estado en ambientes donde se reconocen estos problemas, lo que se vuelve mucho más complicado es la manera cuando tienes lo que tú decías, pues de muchas culturas, de muchas disciplinas, con muchos ocasionales y sociales distintos, trabajándose en un mismo proyecto.

10:37cómo llegas a su objetivo, es súper distinto. Del cielo a la tierra. Y yo creo que como científicos, tal vez como en la etapa, en el comienzo de nuestras carreras o en la etapa media de nuestras carreras, es súper clave darnos cuenta que no suele haber comunicación tan efectiva entre los diferentes actores, ¿sabes? Yo trabajo con muchos científicos que son la creme de la creme, ¿qué dicen? O sea que son… famosos, si lo que tú dices famosos son súper establecidos en su campo son súper reconocidos en su tema y a nivel nacional en sus países respectivos súper condecorado y en el momento en que tienes que poner a estas personas a trabajar y a coordinarte con tal vez con líderes locales que tienen una manera de trabajar súper distinta, que los reconocimientos también significan unas cosas muy distintas, ahí es que se pone muy complicada la cosa, porque se pone un tema, se vuelve un tema de egos, un tema de efectividad, un tema de comunicación, lo que tú decías, incluso de idioma. Ahorita que, por lo menos en mi campo, que se trabaja mucho con impacto local, pues casi que siempre la base debería ser bueno, todos tenemos que hablar el idioma. local o tener un idioma estándar cierto porque tal vez no no tenemos

12:08el tiempo o la facilidad para aprender un idioma como que sería la idea para aprender una lengua indígena si vamos a trabajar con un grupo indígena en particular pero tal vez tenemos el español como punto medio para comunicarnos pero imagínate que traes a unos super expertos que pueden apoyar mucho pero no no hablan español y no pueden aprenderlo y no hace parte de su plan Ahí tienes que…

12:35Una de las cosas que he aprendido que es lo más importante es la comunicación asertiva y constante. Y siento que como científicos necesariamente es algo que nos debería enseñar en la carrera de biología, de física, de química, como comunicación en colaboración. Porque no solo es compartir metodologías, pruebas de análisis estadístico, diferentes maneras de hacer muestreos, también…

13:01hablar de cómo vamos a resolver problemas o cómo vamos a discutir cuando no estamos de acuerdo en un enfoque, cómo vamos a hablar de los tiempos y las entregas y cómo vamos a darnos retroalimentación entre nosotros. Siento que es algo que tal vez en una empresa, tal vez en otros campos que no son los nuestros, que es lo que llegaría a ser un departamento de recursos humanos. Sí, eso es cierto porque en realidad yo siento que Algo que he notado mucho en ciencia es que los diferentes campus de disciplina no se comunican, ni siquiera entran a la misma universidad. Entonces a mí me parecía ridículo porque cuando hice mi doctorado yo traté de hacerlo interdisciplinar porque a mí me gusta aprender sobre otras disciplinas e incorporarlas. pero me daba cuenta que con quien trabajé era una persona externa a la universidad porque la misma universidad, los ingenieros de la universidad pues no estaban conectados con los científicos biólogos. Entonces eso me pareció como chocante. Nosotros tampoco sabemos que ellos que estaban naciendo, entonces quien terminó ayudándome fue una persona completamente externa de la universidad. Y somos muy malos comunicándonos incluso entre nosotros mismos. Entonces eso también es la idea de este campo. Tú por ejemplo, tú te has comunicado con indígenas, te has comunicado con esos científicos que muchos no son muy fáciles de llevar. Lenguaje para mí es una barrera gigante.

14:32Creo que… No sé si le estoy dando demasiado crédito a la inteligencia artificial, pero creo que eso sí va a ayudar un poquito más porque sí, o sea, a unos se les facilita aprender un idioma, a otros no tanto. Pero sí pienso que el lenguaje, cuando uno habla su propia lengua, uno se expresa de diferentes formas, cuando… expresa también esa frustración o como no está de acuerdo en su propio idioma. Creo que ahí hay una barrera grande que no se comunica entre lenguajes y eso es algo que también tenemos que superar. Y tú, ¿cómo hiciste con todas las comunidades indígenas y con esas personas? ¿Cómo hiciste para lograr que se llevara a cabo el objetivo?

15:14Yo creo que una cosa súper importante es, bueno, que también he estado aprendiendo, ¿no? Es sentarse a hablar. y a escuchar, y a preguntar. Y no en ese orden, no sea al revés. Primero preguntas, escuchas y luego hablas. Siento que también no necesariamente damos muchos espacios para escuchar, para preguntar qué crees que está saliendo bien, qué no está saliendo bien. Incluso cuando sentimos que la tensión empieza a aumentar entre miembros del equipo, no salen a ver las herramientas ni los espacios para discutir, para conciliar, que no sé si eso tenga que ver un poco. sobre todo ahora con este tema de Zoom y las reuniones virtuales que todo se ha vuelto como nos reunimos la hora porque pues tenemos que ser productivos y o sea no hay espacio para que hablemos cómo nos estamos sintiendo que está funcionando o sea siento que esas cosas han pasado a un segundo plano yo no sé si es como en este mismo esa misma carrera que tenemos como siempre estar produciendo, ser lo más efectivos posibles. Y es algo súper importante.

16:29Creo que ha servido mucho estar presente para las diferentes personas, ¿sabes? Es un proceso muy cansativo porque creo que idealmente no sería solo una persona la que sirve de puente entre diferentes miembros. Idealmente sería más como una red donde los diferentes miembros se pueden hablar con confianza. Pero en eso estoy trabajando, ¿sabes cómo construir esta red? Que las personas se sientan con la confianza de darse retroalimentación positiva y constructiva a sí mismos, sino necesariamente a través de un intermediario, ¿cierto? Yo sé que no es fácil, pero sí, ha sido mucho de oír, de aprender, ¿sabes? Aprender que hay diferentes maneras de colaborar, de liderar. ¿Y cuando tú trabajas con las comunidades indígenas y ellos tienen un conocimiento? diferente al que normalmente nosotros estamos acostumbrados. Es maravilloso, pero es diferente. Entonces, ¿cómo logras que esos dos conocimientos, más que todo como esta parte como western y como que también que esas personas dejen también un poco sus egos y como bueno, esto no es lo que normalmente hacemos, entonces tenemos que ponernos de acuerdo. ¿Cómo se ponen de acuerdo? ¿Tienes un ejemplo que nos quieras compartir? Yo siento, Linda, por lo menos para mí, yo diría que como un tercer grupo de esos dos que me cuentas en Tecnología Indígena

18:02y Conocimiento Más Occidental, y ya te lo menciono, porque para mí siempre ha sido muy fácil, o por lo menos en los proyectos que he podido, no es que he podido trabajar o liderar, pues no muy fácil, pero no ha sido tan difícil integrar los dos como que… Partiendo del punto que el conocimiento indígena, el conocimiento tradicional, ancestral, que lleva muchos años produciéndose, la verdad es claro, todo lo que el conocimiento occidental puede aprender de él y viceversa, ¿sabes? En serio, hay tantas cosas que tal vez no hemos aprendido o que no conocemos a través de nuestro método científico. simplemente porque no tenemos la oportunidad de convivir y de vivir en territorio como estas comunidades que lo han hecho por cientos de años. De cierta manera ellos también están haciendo un proceso de investigación y de reconocimiento, pero lo han hecho a través de siglos. Obviamente no necesariamente tiene las mismas, es la misma estructura que nuestro pensamiento científico occidental tiene. pero es igual de válido, sobre todo a nivel local. Yo siento que es uno de los conocimientos más importantes y fuertes y que se han producido en serio con mucho esfuerzo y que tiene mucho valor humano, ¿sabes? Es un conocimiento súper bonito porque trae las historias

19:35y los esfuerzos y el conocimiento de generaciones. Yo casi que lo veo como que tiene como un valor intrínseco. en la humanidad y por eso es el conocimiento tradicional indígena es tan importante de preservar y de incorporar porque hay muchas cosas que en la etnobotánica es claro las comunidades indígenas de tanto este trial and error de intentar hierrar pues tiene unos usos de las plantas que nosotros no hemos podido identificar aún en la botánica científica occidental y eso es increíble y siento que también desde el nuestro enfoque occidental, podemos dar muchas herramientas para poder fortalecer y para poder dar herramientas también a estas comunidades en sus acciones de conservación ambiental o cultural. Ya te voy a dar un ejemplo que es súper bonito y que es súper especial, yo creo.

20:33Pero para mí, un grupo que ha sido un poquito más difícil de conciliar es el conocimiento local no indígena. Entonces estamos hablando tal vez de lo que son como culturas campesinas, culturas de pescadores, que son personas que llevan viviendo sí o varios años, pero que no necesariamente tienen ese mismo arraigo ancestral, cientos de años sin influencia europea que tienen los dos indígenas. Entonces es como un grupo que viene con matices de los dos. Y ha sido más difícil, ¿sabes? Yo diría que uno de los inconvenientes, y tienes mucha razón, porque, por ejemplo, aquí donde yo estoy, yo estoy en una ciudad regional.

21:23Y muchos de los inconvenientes que se tienen a nivel medioambiental son con los campesinos, por ejemplo, los que trabajan como los productores de caña de azúcar. Entonces, la mentalidad que tienen ellos es de producir. pero especialmente acá no hay una implementación de conocimientos ancestrales de los aborígenes, de cómo debe ser esa producción de cultivos. Entonces es como si hay una producción de cultivos y ellos son los que están produciendo esto, pero es la transformación de que no, no, ya no está funcionando la caña, entonces deberíamos movernos. No es fácil para ellos esa transformación y no hay como mucha recepción. por parte de ellos también hay como una falta de comunicación también con el gobierno porque no es solo poner plata sino es como hacer una mediación de como hay que cambiar hay que hacer una transición hacia otro tipo de cultivos que ustedes primero que no sea intensivo que no sea un monocultivo o que sea una transición hacia otro ese pedazo de como cambiar como a lo que yo he conocido por décadas y mi familia y mi abuelo han estado haciendo eso y yo por qué tengo que hacer eso sino que esa adaptación creo que se cambia, ha sido el brusco y esto viene como tú dices como de una tradición europea pero hay como una desconexión también como con las necesidades locales, hay una desconexión también como hacia lo que se ve a nivel de futuro, como se ve como ya. inmediato, un proceso que sea inmediato y que te da dinero inmediato y

22:55pues porque ellos dependen también de ellos. Ellos tienen unos créditos grandísimos y tienen que producir esa cosecha, les tiene que dar suficiente dinero para poder cubrir todos estos gastos. Los creo que es exactamente esa desconexión también que hay, no solamente como con la realidad actual, sino también como con lo ancestral, diría yo, al menos a nivel de lo que nosotros tenemos aquí. Sí. Siento que es un súper buen ejemplo. Tienes toda la razón. Aquí en Canadá, en el norte de Canadá, en esta provincia que se llaman los territorios noro -occidentales, hay una área protegida indígena que se llama Tai Dene Nene. La maneja un grupo de primeras naciones que se llaman los Dene.

23:45Y es un proyecto súper bonito, súper interesante, que yo pienso que entre más sepamos de ese proyecto, más ideas positivas podemos tener para la conservación y como involucrar a las comunidades indígenas de manera justa en la conservación. Y ellos tienen un proyecto en el que un proyecto de conservación, bueno eso es Tundra, allá, hay unas reservas de carbonos súper importantes. de este, que en inglés se llama peatlands. Es como estos ecosistemas que tienen un montón de musgo y que el musgo por las bajas temperaturas, hay como mucha materia orgánica que se ha mantenido bajo la tierra por muchos años, como turbas. Sí, sí, es como turba, como más o menos como… Bueno, el páramo no es así, pero más o menos como toda la materia orgánica que se ha acumulado, por ejemplo, en lo que son los bosques altoandinos, la descomposición de la materia orgánica, más o menos nos tundra.

24:48Más o menos. Y tenemos esos ecosistemas, pero sí más o menos así. Y lo que ellos hicieron fue, ellos estaban diciendo con el calentamiento global, tenemos un problema súper grave acá porque los ecosistemas árticos son los que están más susceptibles al cambio de temperatura. Y eso no quiere decir solo a nivel de biodiversidad, pero a nivel climático, porque hay estos sumideros de carbono que tienen muchísimo carbono. Y si lo perdemos, las emisiones van a ser ridículas. Y lo que ellos hicieron fue que ellos empezaron a recaudar fondos de diferentes maneras. Y lo que hicieron al recaudar cierta cantidad de fondos es… hicieron una figura financiera para invertir esos fondos en un banco, ¿cierto? Y lo que pasa es que ahora, de todo ese dinero que lograron recaudar con esta inversión que ellos hacen, todos los años ellos tienen un millón de dólares en retorno por la inversión que va directamente solo para la gestión de esa área protegida. Entonces eso…

26:00genera trabajos indígenas, genera capacidades locales, trabajos en la juventud, también genera turismo y pues les da el dinero para pagarle a los guardabosques y a los gestores del ecosistema para vivir de eso. Y es una figura súper bonita porque no siempre hablamos de la sostenibilidad financiera de los proyectos de conservación y digamos que este proyecto indígena logró hacerlo combinando los conocimientos ancestrales que ellos tienen de cómo manejar el territorio con una figura occidental de financiamiento para hacerlo. Ahora, yo también creo que es un caso, bueno, no sólo el caso es hermoso, también es bastante particular porque la cantidad de dinero que ellos tuvieron que recolectar para que tengan un millón de dólares anuales en en retorno, estoy bastante, si no estoy mal, estamos hablando que ellos hubieron que recolectar 15 millones de dólares canadienses y eso es lo que tienen en el banco produciendo. Pero eso que mencionas es muy importante porque nosotros tuvimos un invitado, una invitada que es la directora de una organización sin ánimo de lucro en África, Nigeria. Se llama Rachel y ella trabaja con comunidades locales y ella decía que uno de los grandes problemas,

27:33no solamente ella, que tienen las organizaciones sin ánimo de lucro es la recaudación y mantenimiento de esos recursos. Entonces se me hace increíble lo que han hecho. porque sí les permite cómo tener un retorno fijo y no estar solamente dependiendo de subvenciones o de lo que puedan recaudar. Y eso sí hace una diferencia gigante. Creo que eso es algo que no se ha logrado, que sea estable en muchísimas organizaciones. Sí, yo creo que sería súper bonito que existiera como un manual.

28:06Y yo tenía una colega que aprecio mucho, Kim Neal, que también es de estatus indígena acá en Canadá, y ella por mucho tiempo tuvo esta idea de ojalá hacer un manual con todas las herramientas financieras a las que se puede tener acceso, pues enfocaba en personas indígenas, pero podía ser utilizada para cualquier persona que estuviera trabajando en conservación, de todas las herramientas financieras que tú tienes para alcanzar la sostenibilidad financiera en tu proyecto de conservación, y como juntar varias, porque la verdad hay… ¿Hay tantas herramientas? Sí, eso también es clave.

28:45Yo me he dado cuenta que algunas trabajan en conjunto, pero muchísimas no trabajan en conjunto, a pesar de que tienen objetivos similares y tienen razón, sería muy bueno que organizaciones sin ánimo de lucro, que trabajan muchísimo por conservación independiente, que tienen como objetivos específicos, se unieran y muchas o una lograran como esa mantenerse al menos a niveles de recursos financieros porque Nosotros invitamos a una directora de Kafka que es otra organización de aquí en el norte de Queensland y ella decía que ellos eran muy cuidadosos también con el dinero que ellos recibían porque no podían recibir dinero de cualquier de corporaciones o cosas así. Yo quiero que nos cuentes un poco de lo que estás haciendo con National Teographic.

29:35¿Y cómo lograste llegar allá? Tienes que contarnos, esto es muy emocionante. Cuéntanos un poco exactamente cómo es esta subvención de National Teography y tu proyecto con Sargasso, con el Alga Marina, cómo se ha convertido en un desafío y cómo has logrado esto convertirlo también en una oportunidad. Y además te quiero que nos cuentes también cómo llegaste a National Teographicas a convertirte en un explorador. Sí, pues… digamos que lo que yo les voy a contar ahora ya está ya vencido o sea por la organización cambia sus maneras de volver explorador o lo ha hecho mucho lo ha cambiado de varias maneras en los últimos cinco años o cuatro entonces la manera en la que yo me voy explorador ya no existe pero pues las necesidades de la organización cambia y es una organización sin ánimo de lucro el National Geographic Society super interesante porque es una organización con un nombre con mucho peso, ¿cierto? Bueno, ellos deben tener un equipo de estrategia y de super importante, super interesante, cómo hacer que seguir protegiendo y alzando el nombre de la marca de lo que hace. Porque yo creo que hoy en día en un mundo donde pues la desinformación es tan amplia y tan accesible. lo que tiene National Geographic de tener como él todavía la confianza

31:08de las personas es algo invaluable. En la época en que yo me volví un explorador tú todavía podías entrar presentando el proyecto que tú quisieras. Hoy en día es con llamados específicos como que National Geographic dicen estamos buscando proyectos en estos temas pero digamos que en ese sentido aunque es un tema específico es el mismo sistema. presentas un proyecto y pues tu presentación pasa a diferentes etapas y si a ellos les gusta, si ellos consideran que el proyecto está en línea con los valores de los objetivos de National Geographic y que pues demostras en tu aplicación que razonablemente puedes llevarlo a cabo ellos te dan el financiamiento. Digamos que te financien el proyecto pero más allá del financiamiento que te dan para el proyecto el verdadero valor es las puertas que eso te abre y la comunidad a la que te da acceso porque conoces a un montón de personas. Son las comunidades como más inspiradoras que yo conozco. Entonces hay un montón de personas que están súper comprometidas con la conservación, los derechos humanos, la protección de la biodiversidad, con el avance de la ciencia, la democratización de la ciencia, tecnología. Es un proyecto súper bonito y el primer proyecto con el que entré.

32:24Fue justo este proyecto de conservación en etnobotánica con las comunidades en Vera, en Panamá. Ese fue el primer proyecto que yo hice para ellos. Y eventualmente, después de dos o tres proyectos más, empezamos a hacer este proyecto con Sargasso, que empezó siendo un proyecto financiado por National Geographic y hoy en día es un proyecto financiado por… al gobierno de Canadá y de Brasil. Y el sargazo es un tema fascinante porque yo veo que es uno de los ejemplos más claros que tenemos de los impactos del cambio climático y posiblemente también de la pérdida ecosistémica y el uso excesivo de agroquínicos, porque digamos que en este momento nosotros tenemos, pues nosotros me refiero a la comunidad científica, como a cinco posibles factores, seis casi, de por qué hay tanto sargazo. Ahora, porque antes del 2000, hace 20 años el sargazo no era un problema. El sargazo se ha vuelto un problema en los últimos 13 años. ¿Y esta es la alga marina que ocurría naturalmente en las cosas? El sargazo tiene una historia súper bonita. Lo mejor para mí y una de las razones por las cuales me gustaba tanto la botánica es que las plantas son organismos que tienen una interacción súper fuerte con los seres humanos, como que tienen una historia súper

33:55ligada intrínsecamente con nosotros seres humanos. Hay muchas historias en torno a las plantas y las sargazas son parecidas. Entonces resulta que uno de los primeros reportes escritos que tenemos del sargazo es de que esto va al color. La primera vez que vino a las Américas, él pasó por un ecosistema que se llama el Mar de Sargasso, queda más o menos en Atlántico Norte, y es una mancha muy grande. Estamos hablando varias veces del tamaño del estado de Texas en Estados Unidos, o sea, es muy grande en la mitad del océano, y él vio eso, pues una mancha dorada gigante, y anotó eso en sus diarios. Entonces, esa es una de las primeros reportes escritos que tenemos, aunque se dice que tal vez puede ser tan viejo como había esta civilización en el norte de áfrica los cartagenos creo que les dice y ellos también eran navegantes y ellos fueron hacia las azores esas islas de portugal estamos hablando hace miles de años más o menos paralelo a la época del imperio romano y también parece ser que en esa época ya existía y ya habían reportes también del o por lo menos lo que parece ser leyendas de una un fenómeno en el mar que parece ser el mar de sargazo entonces el sargazo es una especie nativa del atlántico lleva ya muchos años lo

35:28que pasa y siempre ha llegado en en cantidades moderadas a las costas de los países del atlántico tropical yo creo que en colombia en san andrés y en providencia siempre llegaban pedacitos de sargazo era normal lo que pasa es que es el mar de sargazo está contenido, es el único mar que está contenido por corrientes y no por barreras de tierra, ¿cierto? Una de las hipótesis dice que en el 2011 o 2013 hubieron unos vientos muy fuertes que sacaron al Zargazo, el mar de Zargazo y lo sacaron de ese lugar que se mantenía por corrientes y lo sacaron a otras corrientes y esas corrientes lo llevaron al trópico como aguas más calientes y en esas aguas calientes encontró todo lo que necesitaba y eso formó lo que ahora se llama el nuevo gran cinturón de sargaza que queda entre África Occidental y Brasil entonces ahora tenemos el mar de sargazo que hemos tenido por milenios y tenemos este nuevo cinturón de sargazo que se generó hace menos de 15 años.

36:47Además de este fenómeno climático por estos vientos tan fuertes, dicen que el hecho que el agua esté más caliente, el hecho que eso ayuda al proceso de fotosíntesis de los organos fotosintéticos, hasta cierto punto, si ya se incrementa mucho el agua, ya empieza a ser un efecto negativo. Pero tienes un agua más caliente, el agua más caliente también cambia las corrientes marinas, entonces cambia el flujo normal que tendría el sargazo. Y además de eso parece ser que estamos hablando de un salario atlántico que tiene muchos más nutrientes que los que ha tenido antes. Y eso dicen que puede ser principalmente por un aumento en la desertificación del sar, llega más polvo el salario atlántico, pero también un aumento en nutrientes por escorrentía de de grandes tributarios que desembocan en Atlántico, como el Amazonas, el Mississippi y el Congo, y todos son ríos que están rodeados de grandes plantaciones agrícolas y que tienen un uso excesivo de agroquímicos y todo ese nitrógeno le queda perfecto al sargazo y por eso tenemos lo que nos estamos enfrentando hoy. Ahora, ese sargazo que lleva llegando en los últimos 15 años también es periódico entonces no todos los años llegan igual este año está siendo un año de llegadas masivas de sargazos está siendo muy muy fuerte

38:18muy fuerte pero los dos años anteriores no fue tan pesado tenemos varias varias teorías pero sí parece ser que el cambio climático y el aumento de nutrientes en el océano seguramente no están ayudando y cuando el sargazo llega a las costas en tan grandes cantidades es porque cuando llegaban pocas cantidades tiene un efecto positivo en las costas trae nutrientes es bueno para la flora costera para los manglares pero como ahora estamos hablando de que podemos tener años en que llegan cientos de miles de toneladas de sargazo a diferentes países y que ya llega tanto que no cubre toda la playa, ya no alcanza la playa, entonces se empieza a estancar en el agua, se empieza a podrir en el agua, eso genera condiciones anóxicas y puede causar como mortandad extendida de la biodiversidad costera en la tierra, al descomponecer libera un gas hidrógeno de azufre acido sulfídrico que pues es un gas que es irritante, es un irritante respiratorio ocular. Haciendo en este momento tenemos un proyecto de salud donde estamos como evaluando cuáles son los impactos de la exposición a este gas en la salud humana. Pero también el sargasso es súper bueno, es un súper buen bioremediador

39:52porque es muy bueno absorbiendo metales pesados. El problema es que si el sargazo va por el mar limpiando el mar, está absorbiendo aracénico y luego llega tu playa y se pudre, pues luego todo ese aracénico que limpió, posiblemente lo está liberando en esos ecosistemas costeros y con todas las implicaciones que se puede tener. Y si lo recoges y lo pones en un vertedero en la tierra, pues ¿qué pasa con ese aracénico?

40:20¿Será que empieza a contaminar la tierra? ¿Puede ser que no tenemos estudios? de eso nos ha estudiado su visita, o sea, es importante hacerle seguimiento. ¿Y cómo le están aprovechando las comunidades sosteniblemente o cómo están logrando hacer con estos grandes depósitos de sargaz? Si, digamos que una cosa que se está hablando mucho en este momento es justo este último tema que te estaba hablando, bueno, el sargazo como muchas otras algas. se puede aprovechar de diferentes maneras.

40:52Entonces el sargazo, digamos, tiene un componente que se llama alginato, y el alginato es súper útil en la industria farmacéutica y cosmética. Entonces es un componente que tiene bastante valor en esas industrias, porque también puedes hacer materiales de construcción con el sargazo, puedes hacer frutilizante y composta, puedes hacer jabones, puedes hacer bioplástico, puedes hacer biogás, o sea, si lo quemas. puedes producir metano que puedes usar después para cocinar, incluso puedes hacer platos con sargazo, puedes extraer otro componente que se llaman fucuidanos que también tienen importancia química. Hay muchos usos super interesantes del sargazo. Digamos que una de las barreras que yo creo que es bastante importante, ojalá aclarar antes de habilitar un uso más extenso es este tema del arsénico.

41:52Esas gasos ya se comercializan mucho y a nivel internacional hay una empresa finlandesa pero ellos importan sargazos de República Dominicana, lo mandan de República Dominicana a Finlandia y ellos hallacen este proceso de extracción de alginato y ellos tienen toda una línea de productos de cremas a base de sargazo. Me imagino que les debe ir súper bien porque no debe ser parado ese proceso de traer sargazo de República Dominicana hasta Finlandia. Pero digamos que ese proceso y ese ejemplo particular te lo menciono porque este proceso requiere la remoción del arsénico cierto? porque al ser un metal pesado es importante pues que tengamos en cuenta bueno de cuáles cantidades estamos hablando cierto? si lo vamos a usar de fertilizante tal vez no sea buena idea usarlo como fertilizante sin tratarlo para cultivos, que si nos vamos a alimentar de eso, ¿qué pasará con el arsénico? ¿Será que luego estos tomates que estamos creciendo van a tener arsénico? Y lo mismo pasa con todos los usos, ¿sabes? Incluso estaban diciendo, yo pensaba que el uso de materiales de construcción podía ser relativamente seguro, pero resulta que puede ser que a través de los años, cuando se empiecen a deteriorar estos ladrillos, puede ser que empiecen a este polvo microscópico, puede ser que venga también con arsénico y entonces que se empezamos a respirar este polvo con arsénico digamos que a nivel industrial ha dado para muchas

43:24empresas y creo que hay muchas empresas que les está yendo bastante bien y que siguen interesadas en explorar ese negocio una vez hacen la remoción de metales pesados a nivel comunitario ha sido uno de los picos de botella cierto pero es que también no necesariamente y una de las cosas que queremos ver es que no necesariamente tenemos que pensar que el producto se tiene que procesar localmente tal vez porque eso quiere decir potencialmente también porque estamos hablando de unas comunidades tal vez de no sé a veces hasta de solo 300 personas 400 500 personas que reciben cientos de toneladas de sargazos entonces imagínate la comunidad no tiene internet entonces no está pensando en montar una fábrica de procesamiento de sargazo Pero una cosa tal vez que puede ser más interesante, que es una cosa que queremos evaluar, es qué tan atractivo sería recoger el sargasso y venderlo.

44:24Venderlo así ellos pues tienen dinero de esa venta, se benefician de la limpieza de la playa para evitar todos esos impactos negativos. Y luego ya en otro lugar que si tengan como la infraestructura necesaria lo pueden procesar. en los diferentes productos. Mucha gente apuesta en que la mejor solución del sargazo es la composta o el fertilizante porque puedes procesar un montón, la cantidad es muy alta debido a masa rápidamente y como llega tanto. Pero hay otras personas que igual siguen por sus objetivos de alquinato como un producto más refinado y más caro. También hay personas que están metiendo bonos de carbono al recoger el sargazo y transformarlo porque evita que se descomponga. entonces van a haber menos emisiones de dióxido de carbón y de metano.

45:14¿Y la comunidad cómo ha reaccionado? ¿Cómo has logrado llegar a construir esa confianza con la comunidad y trabajar de la mano con la comunidad en cuanto al sarcaso y cómo estas posibilidades o alternativas que están buscando para el uso del sarcaso? Ahorita, sobre todo en México, depende mucho de dónde estemos biograficamente. En Brasil, Brasil es súper interesante en nivel de dinámicas oceanográficas de sargazo. El sargazo llega muy intermittentemente. Siempre el sargazo pasa como a 20, 30 kilómetros de la costa del noreste y del norte brasilero, pero no necesariamente en calle. Pero cuando llega, llega con toda. Llegan unas cantidades ridículas. Pero, como llega tan…

46:10Irregularmente, no necesariamente hay un interés económico por el sarcasmo, ¿sabes? Porque si llega, aunque llegue muchísimo, si solo llega una vez al año y no todos los días o todas las semanas, como… O sea, no te da para hacer ningún negocio sostenible. Te da tal vez para hacer algo que ojalá pudieras, no sé, hacer algo con beneficio local, como puedes hacer como una composta.

46:39para las personas que tengan jardines o huertas y se las regalas y ya. Pero en México, como llega tanto, lleva tantos años llegando, igual tanta frecuencia, hay muchos intereses económicos y eso complica toda la cosa. Entonces es un tema complicado porque se ha vuelto como de muchos intereses, ¿sabes? Yo creo que siempre es importante ojalá respaldar estas soluciones con datos económicos y científicos. concretos, digamos nosotros en particular, no nos estamos enfocando en decirles, en decirle a nadie cómo tienen que hacer esto, lo que estamos haciendo, estamos haciendo como una investigación para también nosotros entender, bueno, para esta comunidad en particular a nivel financiero, y lo estamos haciendo con unos investigadores de la Universidad de Colombia Británica que hacen parte de nuestro equipo, que son economistas, bueno, para esta comunidad en particular, el México, de todos estos que hay en el sargasso, ¿cuál tendría mejor sentido nivel A, económico?

47:38O sea, ¿cuál generaría más trabajos? ¿Cuál generaría más retorno para estas personas? ¿Cuál generaría el mayor beneficio ambiental? Porque no todos los usos del sargazo tienen la misma huella de carbono, ¿cierto? Y entonces eso, el retorno a la comunidad a nivel financiero, retorno social a nivel de creación de empleos y el impacto ambiental.

48:05Entonces estamos haciendo como este análisis científico económico de todos esos diferentes productos más o menos para darles una guía de oigan miren por lo menos nuestros datos y nuestra investigación indica que de todas estas cosas que te comenté del jabón la composta de tal vez un centro de procesamiento y llevarlo afuera darle como ser más específico que necesita o qué posibilidades tiene la comunidad de aprovechar las necesidades de la comunidad. Sí, cuál es la inversión inicial, cuál sería el retorno.

48:41Porque yo siento que ya la decisión comunitaria, sobre todo si estamos hablando ya como de un pueblo que tiene un alcalde, que estamos hablando de unos cuantos miles de personas, la decisión no sé si se haga a nivel comunitario, tal vez algo impulsado por el alcalde o si se van a formar diferentes grupos con diferentes intereses. Yo creo que eso en sí sería todo. Otro proyecto adicional, ¿sabes? Como intentar coordinar. ¿Cuáles serían las mejores decisiones y eso? ¿Y tú? ¿Cómo te has aproximado a las comunidades indígenas?

49:18¿Cómo has logrado establecer esos puentes de confianza específicamente con comunidades indígenas? Cuéntanos, por ejemplo, yo leía sobre ti y leía que por ejemplo tú estabas llevando a cabo talleres de fotografía y también con drones y tratando de como empoderar a las comunidades indígenas con otras herramientas que ellos puedan también.

49:43utilizar o establecer. ¿Cómo lograste establecer esos puentes? ¿Cómo llegaste allá? Sí yo creo que yo también creo que es una combinación de esfuerzo y buena suerte porque también me ha ido muy bien con las comunidades indígenas que he tenido la gran fortuna de conocer y de visitar porque no sé pero se hemos entendido muy bien y yo creo que yo llego mucho con esta mentalidad que yo te comenté y he tenido también el la fortuna de tener proyectos que me dan la flexibilidad de darme ese tiempo para escuchar. Siempre se tienen proyectos donde te dan ese espacio, ¿sabes?

50:24Es como, bueno, tiene, anualmente necesito estos resultados y hágale. Cuando trabajaba con comunidades indígenas, afortunadamente siempre he tenido como ese espacio de entender un poco, bueno, qué se necesita, nosotros cómo podemos aportar. Y si no podemos aportar lo que se necesita, ¿cómo podemos? ayudar a hacer esas conexiones o aportar un granito de sal para lograr esas necesidades como más importantes tal vez paralelamente a lo que sí podemos aportar. Yo siento que siempre es súper importante preguntar qué se necesita y a partir de lo que se necesita no pensar cómo a partir de las habilidades uno puede aportar esto. Yo siento que a veces No siempre tenemos el mejor epoque cuando tenemos una herramienta o un set de expertise, de experiencias, de habilidades, y lo intentamos aplicar sí o sí en un sitio, porque a veces eso no es lo que más se necesita en un lugar. O sea, uno no debería cómo forzar la herramienta, sino entender qué es lo que se necesita y si las herramientas que yo tengo funcionan bien y si no, pues uno puede ver… que otros miembros o que otros colaboradores uno puede traer tal vez para sufrir esas necesidades y uno que pueda aportar de los conocimientos de uno. Sí, eso es súper importante. Y tú recientemente te uniste a la Unesco al Green Citizens como Pathfinder. ¿De qué se trata esta red y qué significa

51:55para ti formar parte de esta red? La iniciativa es súper bonita. La idea es poder darle una plataforma a proyectos locales tal vez como este proyecto que están haciendo nuestros colaboradores indígenas en panamá lo que está haciendo ahora la la juventud con la fotografía que básicamente para resumirte eso la fotografía que no te lo dije básicamente hablamos con el casique y le comentamos si tal vez le interesaría como esta serie de talleres de storytelling para la juventud poco para contar un poco la realidad que se estaba viendo en la comunidad y pues acá sí que les gustó mucho la idea, digamos que también vino un poco de que varios jóvenes de la comunidad estaban interesados en la fotografía a través del celular, pero no necesariamente a través de la cámara, entonces hicimos como la propuesta, pero para regresar a lo de la Unesco, la idea es darle una plataforma para poder visualizar proyectos a nivel local que estén haciendo cambios positivos por el planeta y que en la plataforma ellos tengan la oportunidad de no solo de contar sus éxitos, pero también contar sus necesidades, como yo necesito estos recursos humanos, como que me encantaría trabajar con un hidrólogo, esos recursos financieros, esos recursos científicos, y que sirva como plataforma para inspirar, para conectar entre diferentes proyectos y diferentes personas interesadas, y ojalá como un medio para que las personas que quieran apoyar estos proyectos sepan cómo. sepan cómo comunicarse, sepan qué necesita el proyecto.

53:28Siento que tiene el potencial de hacer cosas muy bonitas, sobre todo a veces, a veces uno oye de personas que dicen, mí me gustaría trabajar apoyando comunidades indígenas en el Amazonas, pero no sé cómo, no sé dónde empezar, no sé qué necesitan. Yo creo que esta plataforma tiene eso de interesante, pues tal vez ayudar a ese tipo de conversaciones. Y estoy muy contento de poder participar en eso porque creo que Con todos estos proyectos y estos viajes, oraciones, conozco muchos proyectos de nivel local que se han haciendo cosas muy bonitas. Digamos, estuvimos en Perú, estuvimos trabajando con una ONG que se llama Yunkawasi, que trabaja con distintos grupos de conservación a nivel local en diferentes pueblos del estado de la Amazonas, en Perú. Y muchos tienen como proyecto principal la conservación del mono choro de cola amarilla, que es un mono…

54:22endémico del Perú en peligro crítico de extinción. Y estas comunidades han hecho unos proyectos de conservación y de ecoturismo súper bonitos, enfocados en la protección del mono y de su ecosistema. Pero siento que la Unesco da como una plataforma importante e interesante para estos proyectos para explorar y seguir. expandiendo esta buena labor que están haciendo. No, maravilloso, me parece súper chévere. Además que sí, es una red que trata de unir y conectar, ¿no? Súper maravilloso y todos estos proyectos tan bonitos y en los que también has participado. Sería chévere que nos compartas el enlace y nosotros lo compartimos también si las personas están interesadas y quieren participar y ver como los diferentes proyectos en que podrían estar involucradas o utilizar sus propias habilidades. Hay uno en Colombia que seguramente te suena. Se llama Proyecto Titi y justo ahí dice exactamente lo que estaba buscando en este momento. Yo creo que hay proyectos bastante interesantes. Gracias por compartir con nosotros todo este conocimiento, estas aventuras que has tenido. Muchas gracias por estar aquí. ¿Qué mensaje quieres enviarle a todos nuestros oyentes? Actualmente las noticias, las redes sociales como que se enfocan mucho. en en darnos en primera plan a las malas noticias. En inglés está esta expresión no news are good news como las noticias buenas no son noticias y a veces puede parecer un poco

55:53un parco el panorama cierto pero cuando nos enfocamos en estos proyectos locales o en éxitos pequeños cierto en cuando vemos como como a nivel local podemos agrupar o las personas agrupan para generar un cambio positivo directo, inmediato, trae bastante esperanza, ¿sabes? Entonces yo creo que a veces es bueno recordar que aunque no oigamos tanto de esos proyectos, aunque bueno, esta misma iniciativa de UNESCO es para eso, vale la pena acordarnos que a nivel local, aunque no salgan las noticias, aunque no lleguen a nuestro Instagram o a nuestro TikTok, hay proyectos chiquitos que están marcando la diferencia y hay cientos, miles de esos proyectos a nivel mundial y se está intentando, ¿sabes?

56:43Trabajar por el planeta, por la naturaleza, por los derechos humanos y ahí vamos a seguir. Gracias Santi. Un mensaje tan chevere y tan poderoso. Perfecto para este momento en que estamos viendo esta incertidumbre. Gracias Santi por compartir con nosotros, por este espacio. De verdad ha sido un placer tenerte aquí. No, el placer es mío y sobre todo pues de poder. reconectar y vermos a la vez.