---

Transcripción

Esta transcripción se generó automáticamente y puede contener errores, especialmente en los nombres. Haz clic en cualquier marca de tiempo para ir a ese momento del audio.

0:02¿Quiénes son los personajes detrás de la ciencia? Esto es Science Behind the Glass, Illuminating the Human Side. En este podcast mostramos el lado humano de los laboratorios y la ciencia. Científicos comparten experiencias personales y discutimos sus significados desde diferentes perspectivas y campos de investigación. Bienvenidos a Science Behind the Glass, Illuminating the Human Side, el podcast que explora a los personajes que investigan el macro y el nitro universo de la ciencia. Hoy, viajamos al mundo invisible bajo nuestros pies con el Dr. César Marín, profesor de Ecología y Evolución de la Universidad Santo Tomás, en Chile. Su pasión es entender cómo los hongos tejen las redes que mantienen la vida en la tierra. Desde los bosques hasta los desiertos, César revela la sorprendente vida que ocurre en el suelo y cómo estos diminutos organismos sostienen ecosistemas enteros. Junto a él, el doctor Bernardo Águila Salgado, investigador de la UNAM, nos invita a descubrir cómo las relaciones entre plantas, suelos y microorganismos pueden inspirar nuevas formas de cuidar el planeta.

1:03Además, es amigo personal de este podcast, pues él produjo la música que utilizamos para el podcast. Hoy conoceremos a estos dos expertos, sus historias y aprenderemos de los hongos y sus asombrosas conexiones. Hola a todos, bienvenido. Muchas gracias por estar aquí. Gracias Bernardo, gracias por estar, por aceptar la invitación. Esperamos que disfruten esta entrevista. Para empezar, vamos a empezar con algo básico. Como ambos trabajan con temas de microorganismos, queríamos preguntarles cómo explicarían qué es el mundo microbiano en pocas palabras y personalmente por qué les gusta estudiar microorganismos. Bueno, si puedo empezar porque justamente por estos días ando escribiendo un capítulo que… del libro que trata de responder un poco esa pregunta de qué es el mundo microbiano y en el cual describo que básicamente el mundo como tal es microbiano, los microorganismos componen como el 20 % de la biomasa de todos los organismos, pero además… Evolutivamente, filogenéticamente, los microorganismos son la mayoría y resulta que desde el siglo XXI sabemos que también los microorganismos están muy presentes en todos los macroorganismos, conformando un holobionte.

2:18Entonces, lo que describo en ese capítulo es como esta ceguera microbiana que hemos tenido como humanidad y como biólogos, como científicos, porque muchos de nuestros conceptos y de nuestra forma de pensar la vida se ha basado en los macroorganismos en los que podemos ver. Sin embargo, los microorganismos son la mayoría, son los responsables de los ciclos de nutrientes, tanto en el océano como en el suelo. Y a mí eso fue lo que me llevó a estudiarlos, su complejidad, sus números enormes. En los suelos que yo estudio, en un gramo de suelo pueden haber mil millones de bacterias fácilmente y de miles de miles de especies. Entonces esa complejidad siempre me ha parecido fascinante. A mí lo que me atrajo a los microorganismos fue esa. ¿Y fue algo que desarrollaste desde que estabas pequeño o cómo te interesaste siendo biólogo entre tantos temas? No fue más, de hecho, más grande. Fue al iniciar el doctorado. Fue por accidente. En realidad yo estaba tratando de entender, lo que me interesaba conceptualmente es cuál es la relación entre biodiversidad y servicios o funciones ecosistémicas.

3:25Ha sido un tema que me ha interesado siempre. Entonces llegué un febrero del 2014 a Valdivia, Chile. Yo no tenía ni idea que estaban en vacaciones, había un solo profesor. que me habló justamente de un proyecto que se trataba de entender cómo la biodiversidad, ciertas formas de cuantificar la biodiversidad, explican los servicios y las funciones ecosistémicas. Y yo creo que los microorganismos son perfectos para estudiar esa pregunta. ¿Y para ti, Bernardo? Pues igual, o sea, es muy parecido. O sea, para mí los microorganismos representan desde el pasado hasta el futuro.

4:00O sea, en el sentido de que son los ancestros, es como se origina la vida, y sabemos, como bien decía César, que somos un holobionte, realmente no existimos como individuos, sino somos una colección de muchos individuos, incluyendo microorganismos, que tienen impactos gigantescos sobre la Tierra. Inclusive yo me atrevería a decir que… Aún sin los humanos, el futuro está en los microorganismos, ¿no? O sea, tantos experimentos que hay ahorita, por ejemplo, con tratar de colonizar Marte con cianobacterias, etcétera, son cosas que son fascinantes, vaya, o sea, puedes encontrarlos debajo de una piedra, están en todas partes y tienen tanto misterio, porque son tantos que… Justo vengo de una conferencia de honguitos que estaban hablando de que realmente hay familias que no se conocen por completo de hongos, que los podemos ver todos los días, pero que nunca se han descrito genéticamente.

4:51Y vaya, es una locura cómo estos microorganismos hacen tantas cosas, pero pasan desapercibidas. Son cosas que son transparentes para nosotros, para el ojo humano, pero eso es lo misterioso. Realmente, como también decía la doctora que escribió el libro Amor Microbioma. Muy buen libro que justamente habla de cómo los microorganismos están en todo y hasta en el amor, ¿no? O sea, dejamos unas huellas en todas partes. Cada quien tiene su perfil de microbioma, ¿no? Lo que llamamos como microbioma. Pero bueno, concuerdo con Césaros, es un mundo fascinante y lo que más me atrajo, o sea, históricamente, pues yo leí un libro, creo que lo leí en la prepa, que se llama Casadores de Microbios, justo explica la historia de la microbiología y lo fascinante de, bueno, yo quedé atrapado con las historias de Roberto Koch y todo lo que explica el libro de una manera muy sencilla. Pero yo quise estudiar microbiología, pero no existía la carrera en la UAC en ese entonces cuando estudiaba y me metí a la tecnología, pero un año después abrió la carrera. de microbiología.

5:50Ya no la pude cambiar. Pero realmente yo siempre quise estudiar microbios, o sea, microorganismos. Pero bueno, no me arrepiento y aquí andamos. Y ahora que estamos hablando de microorganismos, bueno, esto es gigante, ¿no? Los microorganismos componen demasiados elementos, demasiados organismos pequeñitos. ¿Cómo nos pueden explicar ustedes qué microorganismos ustedes están enfocados y qué funciones? ¿Tienen esos microorganismos?

6:16¿Por qué son tan importantes como ustedes dicen que son relevantes en la tierra y que sin esto no se puede desarrollar? Que en verdad son como la base de todo. Entonces cuéntenos un poquito de por qué son importantes y denos ejemplos de qué microorganismos ustedes estudian. Bueno, yo estudio distintos tipos de microorganismos, pero la verdad los últimos 10 años me he especializado en los hongos micorrísicos. El término micorrisa quiere decir, mico viene de hongo y risa de raíz.

6:47Consiste en una asociación simbiótica entre más o menos el 86 % de todas las plantas terrestres y hongos del suelo, en sus raíces. Entonces en esta asociación… Hay un intercambio, hay una transferencia de productos de la fotosíntesis, principalmente carbono, por parte de la planta al hongo. Y el hongo, obviamente todos los organismos necesitamos carbono, ¿cierto? Y el hongo transfiere nutrientes como nitrógeno y fósforo. y cationes a la planta, además de agua y protección contra ciertos estreses bióticos y abióticos. Esta simbiosis es universal, surgió hace unos 406 millones de años más o menos, está en todas partes del mundo y básicamente ayudó a que los bosques y los arbustos y los pastos se constituyeran de la forma en la que actualmente los vemos. Entonces es una simbiosis que fue fundamental para el planeta actual como lo conocemos. En términos de las funciones, su principal función es la nutrición vegetal bajo ciertas condiciones ambientales, no en todas las condiciones o contextos ambientales.

7:57La ecología es una ciencia relacional y en ciertas condiciones esta simbiosis no es tan benéfica, pero en muchas otras sí. Y también a escala global se ha elucidado que definitivamente regula, los ciclos de algunos nutrientes como el nitrógeno y el fósforo. Entonces ciertos pasos de estos ciclos dependen mucho tanto de estos hongos como de bacterias que se asocian a estos hongos. Y a mí lo que me ha estado cambiando un poco la mentalidad en los últimos años es que, bueno, yo no soy microbiólogo, pero todos tenemos cierta formación microbiológica donde uno separa mucho el tipo de organismo. Con las micorrisas lo que se sabe desde el año 2016 -2017 es que en las ifas de estos hongos viven ciertas bacterias.

8:44Esto se conoce como la ifósfera. Y estas bacterias son las que de hecho están mineralizando, o sea, degradando el nitrógeno y el fósforo que le pasan primero al hongo y el hongo se lo pasa a la planta. Entonces ahí ya se vuelve una relación de tres, pero pueden ser relaciones de miles o millones. Entonces yo cada vez estoy pensando más la microbiología como una ciencia de sistemas porque es el sistema completo el que uno tiene que investigar. Y estas cifras que tú mencionas que tienen esta relación simbiótica o esa cooperación también con las plantas y los hongos, ¿puedes ampliar un poco más? ¿Qué son esas cifras? ¿No las vemos nosotros?

9:26¿Cómo ocurre esto? Claro, así como una planta tiene… raíces gruesas y luego raíces finas y luego raíces ultra finas, un hongo, una callampa, cuando uno ve una callampa, la callampa es como la punta del iceberg, bajo esa callampa en el suelo hay una red enorme de estas ifas que son muy muy muy delgaditas, son muy delgaditas porque tienen que entrar a la raíz y tienen también que explorar el suelo, entonces al ser tan delgaditas y tan pequeñitas de hecho pueden explorar regiones del suelo, que la planta por sí sola no puede.

10:02Se ha calculado que en pino, cuando el pino está asociado con estas hifas de estos hongos, el volumen de suelo que explora puede ser 20 veces mayor a cuando el pino está solito, cuando está sin estos hongos, porque son tan delgaditas que en una cucharita de té, en un gramo de suelo, pueden haber 200 metros de estas hifas si uno las tiende así de un lado a otro. Entonces es una red muy compleja que va en todas las direcciones y en esa red se transporta por una parte el carbono que va de las plantas a los hongos y también los nutrientes que van, o sea, el resto de nutrientes que van de los hongos a la planta. Y Bernardo, ¿tú qué nos puedes contar de lo que estás haciendo?

10:49Esa red que moviliza nutrientes, ¿no? minerales, o sea, es el tema de la movilización, ¿no? Estábamos viendo, por ejemplo, un caso en el que cuando tú inoculas a un pequeño pino con la caria, un honguito, tiene más probabilidad de sobrevivir a la hora de sembrarlo, ¿no? Y es justo porque se ayuda. Es un mutualismo. Entonces, sí, justo una de las funciones, o sea, es como dice César, es una complejidad impresionante, una red de redes que se comunica. Y como decía, no son interacciones bipartitas, tripartitas, o sea, van en infinidad de tipos de interacciones y bueno, sabemos también que cuando hay interacciones positivas, negativas, es decir, cuando hay competencia o cuando hay mutualismos, también a cómo se comportan o bueno, digamos, cómo hay ciertas conductas a la hora de comparar, por ejemplo, si cambia el ambiente, puede haber como un parasitismo al inicio y hay como todo un gradiente hasta un… mutualismo, entonces esto está en función de cómo es el ambiente, si tiene muchos recursos disponibles, o si es un lugar muy hostil, muy dinámico, con muchos cambios en el tiempo, eso hace que esas interacciones cambien, o sea, no son interacciones que están como siempre fijas, sino que puede haber como que a veces competencia y ese mismo nodo, ese mismo organismo puede tener otra competencia ante un cambio ambiental. Entonces es muy, muy complejo tratar de predecir qué conexión va a

12:20dar, qué respuesta. Funcionalmente así nosotros lo estudiamos. Bueno, en ecología microbiana se le conoce como propiedades emergentes de los ecosistemas. Todo esto de, digamos, los servicios ecosistémicos, la salud del ecosistema. Y se debe, gracias a, lo sabemos, a esta diversidad impresionante de interacciones que hay. Sobre todo en el suelo, en los océanos, está en todas partes, ¿no? En nuestra Tierra. Pero es justamente eso, o sea, la parte funcional es lo que mantiene a nuestro planeta vivo, ¿no? Para completar los ciclos bioquímicos se necesitan de todos los integrantes, ¿no? Entonces sí, sí es impresionante y maravilloso, ¿no? Todo ese repertorio que existe, ¿no? Invisible, pero que ahí está, ese repertorio como funcional. Claro, está muy interesante eso que mencionas porque casi siempre esto de las interacciones siempre nos vamos como a los extremos, siempre es como o competencia o mutualismo, como que por lo general hay… ahí se queda por lo general cuando se habla de interacciones y pues está todo este gradiente que mencionas y toda esta digamos que dinámica en el tiempo según los recursos que tengan este tipo de microorganismos eso está muy interesante y justamente para enlazar esa parte de esas interacciones y de la funcionalidad de estos grupos como venían explicándonos con algo más aplicado como ¿Cómo son importantes los hongos y sus interacciones para la sostenibilidad y la salud humana? En general pues para nuestro futuro prácticamente en términos más prácticos

13:52¿no? ¿Cómo se aplica todo este conocimiento? Yo diría que… Hay suficiente investigación de muy alta calidad que muestra que ciertos tipos de agricultura, que se yo, labrado intenso, exceso de pesticidas, como todo lo que uno intuitivamente cree que es dañino, realmente es dañino para este tipo de hongos micorrísicos. El 95 % de los cultivos que más se consumen en el mundo dependen de estos hongos micorrísicos altamente.

14:27Entonces, por ejemplo, la brava intenso destruye completamente estas redes, lo mismo que pesticidas también tienen efectos dañinos. Entonces yo diría que hay que mantener lo que en ecología de plantas se conoce como… Una retroalimentación planta -suelo, un plan soil feedback positivo, y esto quiere decir que los efectos de la planta sobre las generaciones siguientes o sobre su mismo futuro, o sea, la hojarasca que una planta echa o los ácidos que excretan las raíces le afectan positivamente a la misma planta y a las plantas que vengan después. Eso es un plan soil feedback positivo. Y para ese plan soil feedback positivo estos hongos son fundamentales para lograr. Y para mantener un plan soil feedback positivo también sabemos que la agricultura convencional genera un plan soil feedback negativo, de hecho.

15:26Entonces yo diría que por ese lado estos hongos son fundamentales como viéndolos del sentido agrícola. Luego hay otro tema que yo no manejo, pero que sí obviamente es muy relevante y es más como… La cultura y la gastronomía que hay alrededor de los hongos sin duda son una fuente de alimento muy importante para muchas culturas alrededor del mundo. Una fuente alternativa, saludable, económica. También, por ejemplo, hay interacciones que ustedes mencionaban también con las bacterias y también con las plantas y están también lo que son los líquenes. Yo no sé si ustedes trabajan mucho con los líquenes y si nos… Muchas veces los vemos en los troncos de los árboles y también van a depender muchísimo del ambiente y de dónde se encuentran expuestos, porque si hay una buena calidad de aire, estos líquenes van a sobrevivir. Ustedes nos podrían contar un poco cómo toda esa red que ustedes están contando, pues sí, está conectada, depende del ambiente y, por ejemplo, estos líquenes que yo creo que todo el mundo los ha visto en los arbolitos, en los troncos y cómo ellos mueren cuando hay mucha… y esa interacción que hay entre una planta, una bacteria y un hongo, ¿verdad?

16:42Y también, ¿se mantiene ese balance entre los tres o es como una simbiosis también, una colaboración entre todos tres o cómo esto ocurre? Sí, realmente sería como, o sea, entiendo que sería como un tipo, por ejemplo, algo aplicado, por ejemplo, también, o sea, continuando con lo que decía César. En cuanto a que si tú sabes qué grupo de microorganismos, o sea, por ejemplo, ciertas bacterias que se utilizan para bioremediar suelos contaminados, por ejemplo, que hay ciertas cepas que son más eficientes degradando ciertos compuestos que otros. Entonces eso ya es biotecnología, ¿no? Pero también son microorganismos dedicando a una relación en la que tú sabes que ese microorganismo necesita cierto metal o cierto nutriente y tú lo puedes usar a tu favor para limpiar un lugar de residuos. Se me ocurre también, por ejemplo, todo lo que se hace con… Con lo que hacemos un poquito en nuestro laboratorio, que tiene que ver con biodiversidad, para saber como el estado de salud un poco de los sistemas naturales y compararlos contra sistemas, ahorita que mencionamos, contaminados, por ejemplo, ¿no? Tenemos ahorita un caso de estudio de ríos contaminados que se toman muestras río arriba, que es cuando el río todavía está, digamos, limpio. y se hacen gradiente en cuanto se van vertiendo desechos al río. Obviamente las comunidades microbianas de hongos dulceacuícolas cambian impresionantemente. Y bueno, esto es justamente para evaluar qué tipo de microorganismos hay, sobre todo para prevenir, por ejemplo, enfermedades.

18:09También en el caso de agroecología sabemos que hay ciertas plagas y a veces podemos detectar ciertos patógenos antes de… Bueno, sabemos que están ahí como presentes, ¿no? Simplemente. aunque no estén teniendo acción patogénica, sabemos que es una posibilidad, ¿no? Entonces también es como algo aplicado a lo preventivo, ¿no? En la prevención de enfermedades también, monitoreo de enfermedades sobre todo. O sea, tienen muchísima aplicación todo lo que se hace en ecología microbiana y más con las últimas técnicas, ¿no? César no me dejará mentir que en los últimos años con las nuevas tecnologías cada vez hay más, es más sencillo que pueda secuenciar, por ejemplo, muestras de suelo, muestras de agua y poder saber. ¿Qué microorganismos habitan ahí? O sea, saber ya, empezar a entender un poco más todo este mundo invisible, ¿no? Entonces es… También algo, no sé si eso ocurra, pero por ejemplo, con perfiles de suelo, por ejemplo, secuenciando, determinando qué microorganismos están, por ejemplo, en un suelo que ha sido utilizado por monocultivos.

19:10Por ejemplo, porque el perfil cambia, el perfil de estos suelos va a cambiar, no van a tener suficientes nutrientes o por eso es que utilizan muchas plaguicidas. Y es posible mediante un perfil de suelos. como ustedes lo mencionan, sabiendo qué microorganismos, la composición de microorganismos, ¿qué tan sano es esto o qué tan malo es el panorama? ¿Esto le podría ayudar, por ejemplo, a un campesino con los cultivos o cómo podrían ellos utilizar este tipo de conocimiento aplicado? Muy buena pregunta, muy muy buena pregunta y sí, creo que me compete bastante porque estoy un poco o bastante involucrado en FAO. justamente definiendo indicadores de biodiversidad del suelo.

19:59Siempre, toda la vida, definir un indicador de biodiversidad y salud del suelo es un tema muy complejo. Nosotros, con varios colegas, publicamos un artículo en Science en el año 2021 sobre este tema, que se llama Variables esenciales de biodiversidad del suelo. Y ahí teníamos como 13 variables. Caracteres de raíces, abundancia poblacional, diversidad genética. Biomasa microbiana, respiración, activa enzimática y bueno, algunos otros que no me acuerdo. Esa es como una línea base que nosotros lanzamos en ese Science y ahora estamos desde FAO haciendo como un sistema de categorías, como un Tier System que tiene categoría 1, 2 y 3 que les recomendamos a todos los países del mundo. Entonces, este tipo de declaraciones siempre son voluntarias. Los países voluntariamente se adscriben a monitorear o no la diversidad del suelo mediante estas variables que nosotros recomendamos.

21:03Las que pertenecen a la categoría 1 es carbón orgánico del suelo, biomasa microbiana, respiración y actividad enzimática, si recuerdo bien. Son esas cuatro que sean las más o no representativas. Tiene que ver con la discusión, pero también tiene mucho que ver con la discusión. Simplemente qué es lo que la gente pueda acceder a medir. Y esas cuatro es mucho más factible que el MetaBarCoin que por ejemplo mencionó Bernardo antes, que todavía para muchos países sigue siendo algo costoso, aunque ahora los costos son mucho más baratos que hace 10 años. Pero claro. Yo diría que a mí esas me gustan, carbono orgánico del suelo, biomasa microbiana, respiración y actividad enzimática, esas cuatro creo que están ok, creo que pueden dar una buena indicación de cómo está un suelo, además de las variables clásicas químicas, o sea carbono, nitrógeno, fósforo, cationes, pH, pero siempre es un tema muy difícil, a un suelo se le pueden molir 100 cosas fácilmente y uno no terminaría de describir la complejidad de un suelo. Sí, está súper interesante y súper complejo realmente el tema, porque pues claro, lo que uno busca es como tratar de que todo sea lo más sintetizable posible para que la gente lo pueda usar. Y bueno, hablamos de cosas como de seguridad alimentaria, de contaminación y eso, pero ¿cómo creen que se conecta también este estudio de todos estos mundos microbianos?

22:29con la conservación, con la mitigación o la adaptación al cambio climático, que son otras de las problemáticas urgentes en este momento. Si quieres empezamos por Bernardo esta vez para ir turnando. Pues igual un tema muy interesante porque algo de lo que se ha tratado de hacer un esfuerzo nacional en México es el Atlas de la Biodiversidad del Suelo, en el cual se está monitoreando justo sitios naturales y se quiere ver… pues un monitoreo en el tiempo, que justo una de las variables que casi nunca se miden es el tiempo, el dinamismo de los sistemas. Y es muy interesante, bueno, y también como relevante para la seguridad alimentaria, toda esta parte de conservación. O sea, de hecho, si no podemos nosotros comparar qué es un sistema conservado de un sistema perturbado, no sabemos la diferencia. O sea, es muy difícil trabajar algo de conservación. Y de conservación, pues son iniciativas que realmente, pues sí, en la academia, o sea… Desde el punto de vista, puedes verlo desde el punto de vista taxonómico, que quieren describir nuevas especies, hasta algo ya más aplicado, ¿no? O sea, para hacer todo esto de la reforestación, por ejemplo, ¿no? Integrando interacciones con honguitos, ¿no? Para mejorar la supervivencia de las plántulas. Entonces, o sea, hay como también gradientes de posibilidades.

23:43Todo lo de conservación es la base. De hecho, bueno, para nosotros en el antes de la obesidad fue la base. Son los primeros puntos que se hicieron. que justo es como para ver cómo están los sitios conservados y bueno, para tomar acciones en política pública, sobre todo generar información que le sea útil a tomadores de decisiones en el gobierno, porque pues una cosa es lo que nosotros queremos como taxónomos o como biólogos y otra cosa es realmente lo que ocupa en el campo la gente, ¿no? Para tomar decisiones y decir, ¿sabes qué?

24:11Vamos a agregar más fertilizante en este lugar o ¿sabes qué? Aquí ya tenemos risoviales, no es necesario estar moviendo tanto. el nitrógeno, te puedes ahorrar hasta el 50 % de fertilizante químico, ¿no? Cuando sabes muy bien cómo funciona tu sistema agroecológico, ¿no? Entonces, eso es un ejemplito. Sí, o sea, la conservación para mí es la base y se tiene que seguir como, pues, luchando. Eso que mencionas es importante porque cuando se hacen, por ejemplo, reforestación, yo no creo que tengan muy en cuenta las características del suelo. Y tampoco, bueno, aparte de las especies, cuando se hace la reforestación y las condiciones en las que se encuentra, por ejemplo, el suelo.

24:52después de que, por ejemplo, hubo inundaciones o incendios o una deforestación por años por extractivismo. Entonces, sí es algo relevante y que se tiene que tener en cuenta en conservación porque se utilizan recursos, pero en realidad no se tiene en cuenta previamente qué es lo que realmente se tiene que hacer primero con ese suelo. ¿Qué es lo que realmente se debería hacer antes de empezar a bombardear todo con arbolitos y después terminar? Ay, no, no crecieron, se murieron. Pero hay eso que ustedes mencionan de cuál debería ser como un perfil de suelo sano, no sé, o qué compuestos o qué biodiversidad debería encontrarse allí o qué nutrientes deberían estar disponibles para que crecieran ciertas especies, además del tipo de especies que se encuentran ahí, ¿no? De tipo de arbolitos. Sí, yo creo que es un tiempo muy emocionante para ser ecólogo del suelo, es una muy bonita carrera. De hecho, E.O. Wilson en su último libro dijo que si él pudiera volver a tener una carrera científica sería ecólogo del suelo, porque en los últimos 10, 15 años han aparecido una gran cantidad de papers, muchos, muchos papers de macroecología del suelo, que son los que en parte han inspirado cosas como estos atlas de biodiversidad del suelo.

26:12tanto globales como nacionales, y uno de ellos, me acuerdo, es de Erin Cameron, del 2019, es un Nature Ecology and Evolution, muestra que hay un mismatch, o sea, no hay una concordancia entre los hotspots de biodiversidad sobre el suelo y de biodiversidad bajo el suelo. En muchas regiones del mundo coinciden, pero en muchas otras regiones no coinciden. Acá en Chile…

26:37Es el caso que, por ejemplo, donde hay más diversidad de plantas o de biodiversidad sobre el suelo, es en la cordillera de la costa, como en la latitud 37 sur, más o menos. Pero donde hay más diversidad bajo el suelo es en la región de Aysén, que es varios cientos de kilómetros más hacia el sur. Y globalmente se registra eso, se registra que hay ese mismatch en los hotspots de biodiversidad.

27:02Por supuesto, para declarar un área nueva protegida, aún hoy en día la inmensa mayoría de la legislación y de las normas se basan en la diversidad sobre el suelo. esfuerzos como el que está haciendo Bernardo con el Atlas de México, yo esperaría que cambien un poco ese discurso y esa lógica en tomar las decisiones. Yo conozco un solo caso exitoso en Estonia, pero pues porque en Estonia está toda esta gente que trabaja mucho con lo que nosotros hacemos, que ellos sí lograron declarar como un área protegida, pequeña, es un país pequeñito, en base a la diversidad de hongos, por ejemplo.

27:40Es un solo caso que conozco. Y lo que tú estás diciendo de la reforestación es súper importante, porque justamente con otro atlas que producimos este año, que yo tengo la fortuna de ser coautor, es uno en Nature, y ahí también mostramos que solamente el 10 % de los hotspots de biodiversidad de micorrisas a nivel global de hongos micorrísicos se encuentran bajo un área protegida, menos del 10%. mientras que es un 30 % para los macroorganismos.

28:09Entonces, ahí entra toda una discusión de cómo elegir un área protegida, de cómo elegir un corredor biológico, en base a qué métricas. Yo algo vi de eso en la COP pasada en Cali, justamente la EOD, ellos han producido unos mapas súper buenos para todos los países, pero estos mapas se siguen basando en los números de especies endémicas de macroorganismos. El siguiente paso que tienen que hacer, o sea, esos mapas ellos los cogeron para todos los países para decir, bueno, si protegen todas estas zonas, llegan a su meta 30 por 30.

28:45O sea, declarar el 30 % protegido para el año 2030. Pero siguen ignorando la diversidad del suelo. Justamente hablando de cómo no hay tanta regulación en el suelo, o sea, sí hay muchísima regulación en el país, en México todavía, en cuanto a caída del aire, en cuanto a agua. Hay normativas. Bueno, la ley es algo que se escribe, ¿no? Otra cosa es que la apliquen. Pero no hay nada relacionado al sol. Nada, nada. Y sí es muy interesante este caso de Estonia, ¿no? Habrá que ver que, pues como dicen, es un lugar muy pequeño. Ahí están los meros meros de la ecología en hongos. Pero sí sería como algo, pues una decisión a nuestro favor. Es información que podemos usar al favor de remediar una zona, ¿no?

29:28O hacer una buena reforestación. Básicamente conocimiento aplicado, ¿no? Sí, es verdad. Y algo que quería mencionar es, por ejemplo, si ustedes estuvieran a un campesino y le pudieran ofrecer herramientas para mejorar el suelo, obviamente cambiar las técnicas que utilizan, las plaquicidas, el uso de plaquicidas, ¿qué herramientas le ofrecerían a esta persona? Si por otro lado ustedes estudiaran, por ejemplo, científicos que trabajan en conservación para destinar áreas protegidas, ¿qué herramientas les ofrecerían? A ver, si quieres yo respondo la del campesino y tú la del científico, Bernardo.

30:09Yo he visto que cosas que son intuitivas, como la rotación de cultivos, los cultivos de cubierta. Recientemente me invitaron a un congreso de ganaderos y pidieron que les ayudara a entender. Habían hecho análisis de suelo, tienen como esta ganadería rotativa, regenerativa. Yo creo que, por ejemplo, cosas así funcionan y me gustó que son ganaderos, que es gente con muchos recursos, pero que ya han… entendido un poco este discurso y han entendido un poco la importancia de él. del suelo y su biodiversidad. Y claro, el mensaje central que les di es lo mismo que acabo de decir hace unos minutos, que para caracterizar un suelo no es una o dos variables, son muchas variables, porque a veces, sobre todo si la gente viene como de escuelas de agronomía clásica, se quedan con que a medio del fósforo hay mucho o poco fósforo, ya con eso no es tan sencillo. Entonces creo que ese mensaje les quedó claro. Están haciendo monitoreos, eso es lo importante, porque muchas veces aparecen estas… técnicas que prometen salvar el mundo y de repente uno ve que meten mucho dinero en, qué sé yo, la agricultura en ganadería regenerativa o qué sé yo, pero funciona unos años, pero no hay un monitoreo a largo plazo.

31:26Yo es la misma crítica que tengo contra los créditos de carbono. Ok, funciona una década, ¿qué pasa en 20 años? ¿Qué pasa en 30 años con ese carbono supuestamente capturado? Entonces, pensar a esos largos plazos, pensar para nuestros hijos o nuestros nietos aún nos cuesta a nosotros como humanos. Pero sí, todas las técnicas intuitivas y principalmente la rotación de cultivos muy buena para cualquier suelo, cercos vivos, cultivos de cubierta, policultivos, son cosas que de hecho, bueno, acá hay dos colombianos y yo creo que en México es muy similar. Hay muchas cosas que nuestros abuelos, que mi abuelo hacía.

32:07y que tienen, ahora uno que lo investiga científicamente, tienen muchísimo sentido. O sea, cuando se cultiva el café, en el medio del café se pone yuca, se pone plátano, se pone maíz, se pone frijol, se pone un montón de cosas y así es. Todavía la mayoría del café a pequeña escala en Colombia ha sido de esa forma porque el café demora dos años. Entonces algo hay que hacer con esa tierra mientras tanto. Y eso lo hacían las personas por supervivencia, ¿no? ningún discurso ambiental pero funciona súper bien y también en el campo colombiano se utiliza el estiércol de las gallinas muchísimo se reutiliza la cáscara del café o sea hay una lógica ahí que viene de mucho antes que ahora si la estudian en UCLA o en Stanford, porque he visto gente de UCLA o de Stanford que estudia estos temas, ya, pero mucha gente, muchos de nuestros antepasados lo estaban haciendo, lo han hecho toda la vida. Entonces, a mí esos ejemplos me gusta siempre dar porque, sobre todo en una industria como el café colombiano, que la mayoría sigue siendo de pequeños caficultores y se hace a nivel nacional coordinado, creo que funciona bastante bien. Yo he publicado algunos estudios. donde calculamos justamente el carbono capturado en policultivos de café con guama, que el género de la guama es inga, y capturan casi tanto como un bosque nativo. Entonces, funciona muy bien. Sí, ¿qué le podrías recomendar a un

33:40científico que trabaja en conservación? Mucho valor. Pues no, sobre todo perseverancia. Es que aquí en México es impresionante, o sea, la cantidad de… conflicto de interés que hay con las tierras o sea de hecho hay todo un tema esto de la conservación hay algo que le acuñaron como narco conservación que son esas zonas donde nadie se puede meter y por lo mismo de que es tan inseguro está muy bien conservado el sistema natural y pues hay biólogos que se atreven todavía a a ir a estos lugares y dicen, no, pues que sí está incrementando en esos hotspots que fue en 2016, me parece. Por ahí hicieron un estudio que justamente vieron que un chacán empezó otra vez a haber bastante conservación en zonas donde había un fuerte deforestación, pero por lo mismo, por inseguridad, ¿no? Entonces sí es un tema muy feo, que de hecho tiene que ver con un conflicto de interés no solamente en el país, sino de fuera, por el extractivismo mismo que estaban diciendo, ¿no? Entonces sí… Sí, es un tema complejo y, de hecho, el Atlas de la Biodiversidad del suelo tanto así que los puntos que nos faltan, tenemos ahorita casi 400 sitios y los puntos que nos faltan son las zonas más peligrosas, ¿no? O sea, las zonas narco -conservadas, como se podría decir, ¿no? Pero sí, sí, es todo un tema y pues yo le recomendaría que, pues, o sea, es muy bonito.

34:52O sea, la conservación también vale la pena porque, sobre todo los que son biólogos, que están en la parte de… protección, de solvenismo favorito. O sea, digamos, los microorganismos son muy bonitos, o sea, la jolota y toda esta parte, pero para alguien que estudia microbios, pues sí, o sea, tiene que estar muy enamorado de sus microbios, ¿no? Es lo que le recomendaría, sobre todo, mucha fuerza, ¿no? Valor. Sí, sobre todo en Latinoamérica puede llegar a ser algo no tan placentero dedicarse a la conservación. En el doctorado donde yo doy clase, Acá en la Universidad Santo Tomás en Chile, la decana, ella en persona da un curso que se llama Fundraising para la Conservación. Eso es algo que yo no sé hacer. O sea, yo he dependido del dinero del Estado toda la vida. Yo no sé tocarle la puerta a un privado y que me dé plata para hacer conservación. No lo sé. Entonces, para la gente nueva que se esté metiéndose a este mundo, yo les recomendaría eso. Esas son habilidades blandas que yo no las tengo. Yo sé concursar científicamente, pero esas habilidades blandas no las tengo. Y la verdad es que con lo incierto de nuestros políticos y nuestros ministerios de ciencia, nuestros países, bueno, también. en Estados Unidos, claro, uno tiene que mirar a fuentes distintas al estado y eso es súper importante aprenderlo desde el inicio.

36:14Sí, y justo por allá íbamos con la siguiente pregunta que les queríamos preguntar, ¿cómo ha sido para ustedes trabajar en ciencia en general en Latinoamérica? Pues teniendo en cuenta que este podcast no solo lo escuchamos acá en Latinoamérica con colegas, sino también en Australia, en otras partes. Para que nos compartan cómo ha sido su experiencia, ¿no? Y cómo podrían compararlo con otros grupos con los que han colaborado quizá en otras partes del mundo. Yo siempre, este tipo de preguntas digo que es una, tengo siempre una respuesta como ambivalente o agridulce. O sea, yo estoy muy contento con lo que he hecho, con lo que he logrado. Estoy muy contento, muy satisfecho con mi carrera científica. No me cabe la menor duda, pero también sé que si estuviera en otro lado quizás podría hacer más, como que podría abarcar más, podría tener más estudiantes, hacer más cosas. Entonces siempre tengo esa como ambivalencia.

37:14Pero la verdad lo que he hecho hasta el momento ha sido muy satisfactorio, ha sido difícil, pero ha sido muy satisfactorio. Chile… Por lo menos los 11 años que yo llevo acá ha sido estable en su financiación. Haya gobierno de derecha, haya gobierno de izquierda, ha sido estable. Ahora lentamente yo me he ido metiendo en el funcionamiento interno de la ciencia. Me toca evaluar proyectos, me toca, hago parte de la Academia Chilena de Ciencias. Y claro, uno empieza a entender el por qué, uno empieza a entender cosas que antes no entendía. Y también uno empieza a entender los problemas. Los problemas que hay que son muchos, o sea, la burocracia, por ejemplo, la burocracia acá es una cosa de locos, es una cosa que yo creo que conozco muchos ejemplos.

38:01De hecho, un colombiano que fue mi profe, un profe mío en el doctorado, el Cefana, se le anda porque. Acá en Chile le pudo la burocracia, o sea, le pudo. Entonces yo creo que ese es uno de los detrimentos. Y se da porque nuestros estados no tienen confianza en los científicos. O sea, cuando tú rindes un proyecto, acá por lo menos, no sé cómo será en México, pero acá tienes que guardar cada papelito, cada factura, cada boleta, cada cosa, absolutamente todo. Entonces gastas tu tiempo, tu energía, tus recursos. En toda esta labor administrativa y burocrática, en otros países no es así. Yo he trabajado con ONGs, con Spoon, y es súper fácil. Entonces yo creo que ese es un gran detrimento. Pero en medio de todo eso, tiendo a ver como el lado positivo, y la verdad ha sido bastante satisfactorio. Pese a que en el lado de cierto, somos el último país con… con inversión de ciencia, es como 0.4%.

39:03Entonces, obviamente, falta todo, falta mucho, sí. ¿Y tú, Bernardo? Pues, muy similar, de hecho, sí, somos muy similares. O sea, realmente, yo igual siento que me ha ido bien, he tenido suerte, pero sé que, tristemente, en nuestro país, pues no todo el mundo tiene las mismas oportunidades, ¿no? O sea, sí hay bastante desigualdad y…

39:29O sea, justo en la ciencia, en la academia, en la parte académica, pues entiendo, tiene sus partes buenas, sus partes también turbias, pero la parte, digamos, como que siempre me atrajo, o sea, con lo que yo me siento cómodo es como la de descubrir cosas nuevas y tratar como de idear nuevas soluciones. O sea, yo siempre lo he visto desde el punto de vista aplicado. Entonces, siento que somos afortunados porque no mucha gente tiene el tiempo para estar pensando como científico. O sea, hay mucha gente que simplemente tiene que trabajar de… las 24 -7, y nosotros que tenemos el tiempo y podemos tratar de desenmarañar esta red que le llamamos realidad y darle una explicación para un beneficio, pues sí, digamos, de nuestra sociedad, pues yo lo veo como desde ese lado, ¿no? O sea, como poner como mi granito de arena al conocimiento. Entonces siempre ha sido algo que me ha dirigido, es como esa parte del conocimiento, me siento muy a gusto con esa parte y siento que lo que estoy haciendo ahorita sí está… haciendo como ciertos breakthroughs, o sea, en el conocimiento que hay, como que estamos describiendo cosas nuevas que no se habían descubierto, y eso es en beneficio, por ejemplo, para aplicación a agroecología, ¿no? Entonces, este, por ejemplo, lo que les decía de este honguito que ya se está implementando para hacer reforestación y que sobrevivan bien las plantas, es algo que ya se está haciendo, ¿no? O sea, ya hay muy buen trabajo, muchas personas que están involucradas en esos trabajos son muy buenas. He tenido la experiencia de colaborar con gente muy buena y sobre todo gente joven. O sea, no te creas que me ha gustado mucho ver en México últimamente estas generaciones

41:01que ya son todas desde el inicio y son muy buenas en la parte científica. O sea, hacen insights muy buenos y yo creo que me quedo con eso. Realmente eso es lo que me gusta de la ciencia. Supongo que también en la academia me toca dar también a mí como justamente la parte de tutor, ¿no? O sea, enseñar bien cómo se hacen las cosas, explicar la teoría. O sea, como verlo desde el punto de vista también aplicado, explicar a los alumnos por qué es importante esta información para el agricultor, ¿no? desde el punto de vista multidisciplinario, sobre todo porque ya tuvimos una etapa en nuestro país en el que se hacía mucha ciencia como de que no está mal, o sea, experimentarse la inmortalidad del cangrejo, le decimos, o sea, como hacer estudios ya muy específicos de algo, que vaya, o sea, su conocimiento de frontera está excelente, muy bien, pero ya en la situación económica en la que se encontraba, hablamos de nuestro país y siento que sí tuvo que haber como un giro más aplicado, o sea, como…

41:58que ese conocimiento ya nos, también hubiera un extractivismo, porque también se veía esto de la fuga de cerebros, ¿no? Muchas mentes brillantes en nuestro país, pues se fueron. Y ahora está pasando un fenómeno al revés. Toda la gente que estaba en otras universidades están regresando. Y siento que eso también es algo padre, que me interesa mucho todo esto que está pasando. Es una buena iniciativa toda esta parte deisme latinoamericano. Todos estos colaboradores que estamos haciendo, estas nuevas redes, siento que estamos como…

42:24Pues sí, obviamente tenemos… Muchas quejas, todos nos quejamos siempre de la burocracia en la ciencia, en todas partes, en realidad en México la burocracia está en todas partes, no solo en la ciencia. No solo en Latinoamérica. Sí, un poco. Y justo es eso, o sea, verlo desde el punto de vista de que vamos a sacar bien las cosas y hacer como lo mejor posible con la información que tengamos para hacer algo bien, o sea, para la sociedad, o sea, información que tenga. para tomar las decisiones, o sea, que les deje tomar la mejor opción, ¿no? O sea, usar la ciencia a nuestro favor. Es muy idealista, pero ahí andamos.

43:01Sí, porque también es complicado, ¿no? Genial. No, estoy totalmente de acuerdo. Yo creo que si la burocracia o un poco de corrupción en fondos, al menos hablando por partes de Colombia, es uno de los… cosas que se estancan y como decía César, sí, que en el gobierno no hay como una colaboración o un diálogo directo con los científicos, no hay como esa si yo creo en los científicos ustedes pueden hacer eso, hágale no, es como, mire, yo tengo que demostrar todo todo, absolutamente todo y tampoco hay como una continuidad En proyectos, yo agregaría también eso, que es difícil hacer una continuidad en proyectos, pero eso no solamente es en Latinoamérica, también lo he visto, pues por lo menos lo he visto aquí en Australia también.

43:48Pero bueno, es genial lo que ustedes están haciendo, es muy interesante esto de microorganismos y mirar hacia otro microuniverso que nunca nos… Nunca pensamos en ello y en realidad toda la comida, antibióticos, medicinas, provienen de allí. Nosotros damos por regalado como ya seguro eso va a salir de algún lado, pero en realidad si no miramos cómo cuidamos todo lo que son suelos, todos esos microorganismos, todos esos microcosmos, pues… no vamos a tener ni con qué comer. Pues me encanta que nos quedamos siempre como con el lado positivo, pero teníamos ahí como en la última pregunta, ¿cuáles creen ustedes que son como las problemáticas o los vicios que tiene actualmente el sistema académico, que es como donde más se hace ciencia? ¿Y cómo podrían los investigadores jóvenes aportar para que mejoren este tipo de problemáticas? Buena pregunta. Hay muchos problemas en la academia. Uno que es universal, que es global. Es como se evalúa. Ayer que dieron los Nobel, alguien decía por ahí en Twitter que una de las que ganó el Nobel en medicina tenía un índice HD21. O sea, yo tengo un índice HD21 y nunca apareció en el ranking Stanford. Tiene 35, 40 publicaciones. O sea, es alguien. que

45:19bajo la lógica actual que maneja el sistema académico ni siquiera la tendrían en cuenta porque publica poco, poco citada, pero gana un Nobel. Entonces como que hay una lógica muy perversa en cómo nos estamos evaluando y qué es lo que consideramos éxito y pues que traduce el número de publicaciones. Eso es universal y pues eso desencadena muchos otros problemas. Revistas que son muy malas.

45:46Hay revistas que me llegan invitaciones que yo ni siquiera las reviso. O sea, invitaciones para revisar. Hay revistas muy malas. O sea, sí hay un sistema de incentivos un poco mal diseñado. Y por otro lado, un temor que a mí me genera un poco, al menos en América Latina, en Colombia, yo sé que ya se dejó de financiar toda la ciencia básica. Eso sería un poco problemático, porque acá en Chile nuestros políticos nos hablan constantemente de este tema, dejar de financiar ciencia básica.

46:23O sea, todos los que nos dedicamos a la biodiversidad, chao. Entonces eso también yo lo veo un poco problemático. En medio de todo hay cosas que… que en la ciencia se siguen basando en el mérito, pero creo que cada vez son menos, lamentablemente. O sea, cada vez importa más vender algo o estar muy presente en noticias. A mí eso siempre me ha causado mucha curiosidad, que ahora lo que están haciendo ustedes con este podcast, esto es… divulgación científica y esto es lo que en Chile se le llama vinculación con el medio.

47:01Esto realmente es eso. Para nuestras universidades es que nos tomamos una foto y porque tenemos una reunión con el gobernador, por eso. Eso es lo que entendemos como vinculación con el medio. Entonces también hay una lógica y un poco extraña, o sea, como que mostrarse mucho, hacer poco y mostrarse mucho. Y no sé, a mí eso no lo siento incómodo con eso. En esa lógica, este tipo de escenarios me gustan mucho más. Sí, es verdad.

47:28Y lo que mencionas es bastante relevante porque nosotros tuvimos a la doctora Ana María Cheta y ella nos explicaba todo lo que es todo el negocio de las publicaciones científicas y todo lo tristemente sucio que se está haciendo por simplemente la moneda. de prestigio es el impacto el impact factor y el número de publicaciones y se pierde no solamente la calidad de la ciencia que se está haciendo por publicar la otra es como tú dices no solamente revistas depredadores pero pues obviamente esto se incentiva a que esto siga pasando cuando se les cobra a los autores o se les cobra a las universidades unos valores ridículos para publicar en donde en realidad las editoriales están sacándose todo el dinero de los que pagan los taxes y los impuestos y también de los mismos autores que no mantienen ni siquiera el copyright muchas veces de sus publicaciones. Entonces sí es algo que no se debería estar cambiando. Creo que está cambiando, está cambiando en algunos aspectos, en algunas universidades. Y lo que tú dices del sensacionalismo también tiene un efecto muy grande en la ciencia y es que, por ejemplo, el que sean temas de moda, ¿no? Que sea lo que se esté promoviendo, los proyectos sean los temas de moda, ¿no? Ah, sí, ¿no? Que vamos al espacio, entonces vamos a financiar cosas hacia el espacio o cosas que no están fuera de contexto, que no están fuera de la realidad

48:59de lo que necesitamos actualmente. Eso sí, es una de esas críticas gigantes que tenemos en el ciencio. ¿Qué piensas, Fernando? Sí, pues lo mismo, o sea, hay muchas cosas oscuras en la academia, empezando por lo de los revisores, ¿no? Cuando quieres ser revisor, uno te para y terminas haciendo el trabajo que, pues, se supone que… pues solamente es por tener como ese título, o sea, y también, o sea, como tantos ejemplos que hay, ¿no?, del monopolio de ciertas editoriales, que de hecho hasta ya hay artículos de eso, o sea, ya se han salido como tres o cuatro reviews del monopolio que existe en la academia y los que manejan, pues le comentaba de hecho a César por ahí en el libro de Jurassic Park, en el original de Michael Crichton, viene una referencia a la revista Nature, justamente hablando de ese tema. Imagínate ser libres de los noventas, ¿no? Entonces es evidente que pues sí, ¿cómo le llaman? Bueno, a eso ya se los dejo de tarea, creo que le llaman así como publicidad cara o algo así, o fina, algo así. Pero el chiste es que ya desde ahí estaban viendo esa parte crítica, ¿no? De a quién le aceptan los artículos, qué grupo de investigación estás y si tienes beneficio con ese grupo y te conoces y conoces al editor, ya le hiciste, ¿no? O hay algunos ejemplos, no debería pasar, pero hay casos documentados, ¿no?

50:12O sea… Pues tantas cosas que realmente lo que se trataba de hacer es esto del peer review, ¿no? O sea, la revisión por pares, pero que ha caído en un mercantilismo excesivo en el que pues ya se volvió imparable. O sea, una avalada hipótesis evolutiva sería una reina roja eso. O sea, ya todo el mundo está constantemente queriendo publicar, no importa lo que se publique, no importa la calidad, el chiste es el número. Y como el recurso depende de eso. Yo creo que ahí la pregunta que también habéis hecho, que no creo que necesitamos responder, es qué haría la gente joven, los nuevos científicos. Es justo pues tratar de cambiar ese esquema, ¿no? O sea, ya sabemos que está mal. Bueno, no es que esté mal, sino simplemente pues va a aumentar la desigualdad todavía mayormente, ¿no? O sea, va a haber más monopolios. Si ya vemos que eso nos va a asfixiar el método científico, que pues tanto adoramos, o casi casi lo tenemos ahí como si fuera una biblia. Pero realmente no, o sea, realmente es cuestión de sentido común, o sea, no quieras, o sea, no querer tratar de hacer como el mal con este acceso a los que son editores, los que son, o sea, digamos como…

51:20de estos grupos que ya se formaron en investigación de académicos. Es muy difícil tratar de quitarlos, ¿no? O sea, ¿cómo vamos a llegar a…? Habría que haber una revolución de académicos internamente desde abajo. Que, pues, básicamente es lo que vemos con Sci -Hub, ¿no? O sea, esta chica rusa que empezó a sacar un buen de publicaciones libres justo por la necesidad que hay académica en otros países que no le alcanza para pagar esos precios exorbitantes, ¿no? Pero bueno, o sea, eso ya es otro tema, pero es parte de… Sí, sí. Y claro, es parte de lo que se puede hacer. Y pues bueno, hay quienes sí se atreven y consiguen desde ese lado más oriental del planeta sacar sus servidores de publicaciones piratas. Ese es el otro inconveniente que hay ahorita es de copyright también que hay con la inteligencia artificial y también obviamente que ya todo… Mucha gente está utilizando la inteligencia artificial no como una herramienta, sino para escribir todo. Entonces ahí cómo se determina y cómo se identifica quién escribió qué. Sí, pues hay que partir como de la moral de cada científico y de cada autor. Pero bueno, más o menos por ahí vamos. Muchas gracias Bernardo y César, ha sido un placer tenerlos aquí en el programa. A ustedes muchas gracias por hacer esto. Muchísimas gracias, sí. Muchas, muchas gracias. Sí, hongos. Este episodio fue inspirado por el microuniverso que habita en nuestros pies, al corazón del suelo y las redes invisibles que

52:52sostienen la vida. Escuchar a César y Bernardo nos recuerda que incluso lo más pequeño, los hongos, las raíces, las bacterias, los microorganismos, son los pilares de la vida y de ellos depende la salud del planeta. Bajo nuestros pies existe un universo que respira, comunica y coopera. Y entenderlo también es entendernos a nosotros mismos. Science Behind the Glass, iluminando el lado humano, es un podcast independiente creado y conducido por Linda Hernández y Daniel Esguerra, con el invaluable apoyo de nuestro dedicado director técnico Rafael Jordán y música original de nuestro colega y hoy invitado Bernardo Ávila. Síguenos en Instagram, X, Facebook, LinkedIn, TikTok y visita nuestro sitio web para más historias, actualizaciones y recursos. No olvides suscribirte y compartir este podcast con tus amigos y comunidades para amplificar juntos estas narrativas esenciales.

53:40Y si este podcast te inspiró, considera apoyarnos con una contribución a través de Paypal. Solo tienes que darle clic en el botón Apóyanos o Support Us en nuestro sitio web, ya que esta contribución ayuda a continuar este proyecto. y continuar creciendo.