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0:02¿Quiénes son los personajes detrás de la ciencia? Esto es Science Behind the Glass, illuminating the human side. En este podcast mostramos el lado humano de los laboratorios y la ciencia. Científicos comparten experiencias personales y discutimos su significado desde diferentes perspectivas y campos de investigación. Bienvenidos a Science Behind the Glass, el podcast que explora a los personajes detrás de la ciencia y los diferentes ecosistemas. Hoy nos adentramos en un viaje submarino hacia uno de los tesoros más frágiles y espectaculares de nuestro planeta, los arrecifes de coral. Estos ecosistemas no solo albergan una increíble biodiversidad, sino que representan un refugio de vida, una barrera contra las tormentas, una fuente vital de sustento para millones de personas alrededor del mundo. Sin embargo, los arrecifes están bajo amenaza constante debido al cambio climático, la contaminación y las enfermedades. Para hablarnos de la investigación pionera en estos ecosistemas, hoy tenemos el placer de contar con la doctora Valeria Pizarro, una bióloga marina que ha dedicado su carrera a proteger y restaurar los arrecifes coralinos con un enfoque particular en el Caribe.

1:19Actualmente, la doctora Pizarro es una investigadora principal en el Perry Institute for Marine Science, una organización que lidera estudios sobre la conservación de los océanos. La doctora Valeria lidera iniciativas pioneras para la restauración de arrecifes en el Caribe. Ella y sus colegas buscan regresarle la vida a los corales degradados y hacerlos más resistentes frente a un futuro incierto. La doctora Valeria también ha sido una incansable defensora de la educación y el compromiso con las comunidades costeras, ayudado a sensibilizar sobre la importancia de los corales y el impacto que tiene su degradación en las poblaciones humanas que dependen de ellos. Es un gusto tenerte aquí con nosotros Valeria, bienvenida, gracias por acompañarnos. No, muchísimas gracias a ustedes por invitarme y sobre todo por esa presentación. Para empezar, ¿podrías explicar a grandes rasgos qué son los arrecifes de coral y qué amenazas se enfrentan? Los arrecifes de coral son los ecosistemas marino -custeros que tienen la mayor biodiversidad y que solamente, hablando de los arrecifes coralinos someros, es decir, que están dentro de la parte poco profunda de los océanos y los mares. se encuentran en los trópicos. Son ecosistemas muy importantes especialmente por la biodiversidad y es que por eso mismo se les llama los bosques tropicales de los mares tropicales porque albergan más o menos el 25 % de toda la biodiversidad marina mundial y eso ya es un papel importantísimo para

2:53poder mantener y sostener la vida, pero van mucho más de eso. Cubren un área muy pequeña, es más o menos el 1 % de la parte marina, es menos del 0.1 % del globo terráqueo, es decir, que el área que tienen ellos es chiquitica, pero ahí mismo pues albergan esta gran biodiversidad. Y en las zonas tropicales ofrecen una gran cantidad de lo que nosotros llamamos los servicios ecosistémicos, que realmente lo que nos benefician a nosotros los humanos y otros son animales. Entonces, dentro de esos beneficios están la protección costera, especialmente en esta época de los zodiacamos, ya vimos como Jilín o Elena acabó realmente por zonas muy grandes, que además no solamente fue la zona costera, y esto es parte de lo que resalta la importancia de estos ecosistemas, y es que llegó a zonas en la parte interna de Estados Unidos, continental, y es donde ahí empezamos a ver que cuando tenemos ecosistemas que son sanos, donde están los arrecifes coralinos, tenemos una mayor respuesta positiva para proteger la vida humana y las pertenencias de los humanos.

4:05Entonces, la parte costera, en protección costera, tenemos unas barreras que disminuyen las olas, que disminuyen la amenaza de… tormentas, huracanes a esas zonas. Tenemos la creación, por ejemplo, otro tipo de servicio que es la parte más turística, las playas de arenas blancas que tanto nos gustan que encontramos en zonas de México, tan grandes en todo lo que es la Ribera Maya, obviamente en sitios como en Bahamas, estas playas que llaman al turista porque son muy bonitas, pero también tenemos toda la parte de seguridad alimentaria, sabemos que a nivel mundial. El 25 % de esta comida de mar que incluye peces, crustáceos como las langostas, proviene de los ecosistemas arrecifales y toda esta biomasa se ve además aumentada cuando tenemos no solamente los arrecifes, sino los ecosistemas que están cercanos, que son pastos marinos y manglares también cercanos. La importancia de estos ecosistemas es mucho más allá de que son muy bonitos, son ecosistemas también que atraen mucho al turismo. La ribera maya en México es muy importante, por ejemplo, en la parte de turismo para buceo y para careteo. ¿Y qué amenazas enfrentan actualmente estos ecosistemas? Las amenazas son gigantes, la verdad son un montón, pero bueno, vamos a empezar. Usualmente los investigadores y los que nos dedicamos en alguna forma a la parte de conservación y manejo de esto, tenemos

5:36como varias escalas de amenaza. Entonces hay escalas globales, que es de lo que más hemos oído hablar últimamente, lo cual también está muy bien, porque ya la gente puede hablar un poco más y sabe, aunque no crean, del cambio climático. El cambio climático es un cambio general de la parte climática de la Tierra, pero… No es solamente la temperatura, ¿no? Entonces estamos viendo aumentos en la temperatura en algunos sitios, que es parte del cambio climático. Estamos viendo acidificación, que es el aumento, y esto sí suena un poco mucho más científico, de los iones de bicarbonato que están en el agua. Y eso es simplemente que la cantidad de CO2 que se está botando a la atmósfera es tan alto que el océano que usualmente… Hacía como un buffer porque lo tomaba y disminuía la velocidad del cambio climático, se saturó, ya no tiene cómo hacerlo y esto está llevando entonces a que cambie la química de los océanos y al acidificarse lo que estamos teniendo es organismos como los corales, pero también como los moluscos, los jaracoles.

6:48no tienen la posibilidad de hacer estos exoesqueletos de carbonato de calcio, se vuelven más débiles y entonces se pierde la parte de formación. Entonces es temperatura a nivel global, la acidificación, las tormentas se están volviendo cada vez a nivel mundial más intensas y más frecuentes, pero también tenemos algunas cosas regionales, entonces tenemos toda la parte de la contaminación. Entonces hay mayor polución y entrada de microplásticos, de sustancias químicas por las empresas, las industrias químicas, por todo lo que tiene que ver con la agroagricultura, pues todo lo que tiene que ver con los pesticidas. Nosotros mismos cada vez producimos más basura, mucha de esta basura de residuos sólidos y líquidos llegan a la parte marina y pues lo primero que se ha afectado es la zona costera. Estamos viendo procesos de erosión mucho más grandes, todos los sedimentos llegan allí, las construcciones. A todos nos gusta, yo incluida, vivir frente al mar, ¿cierto? Tener una vista al lado del mar, pero eso tiene unas consecuencias y es cuando construimos muy cerca a la costa, destruimos y cada vez lo que hacemos, pues eso tiene unos impactos. Hay diferentes escalas, ya más locales sería esa parte del desarrollo costero que no sea sostenible, la destrucción, la sobrepesca es un problema local, la pesca

8:18con dinamita no sucede en todas partes, pero sigue sucediendo, sigue sucediendo, ya menos, pero sigue sucediendo. La destrucción para, digamos, para canales de entrada a puertos. Sigue sucediendo. Entonces tenemos una gran cantidad, desafortunadamente, de amenazas hacia los arrecifes coralinos. Uy, sí, suena como bastante apabullante. De algo que hablaremos creo que más adelante, pues a eso se suma que también tenemos más patógenos entrando y hay una gran cantidad de enfermedades y esto ha contribuido al deterioro arrecifal, sobre todo en las últimas décadas. Con toda esa explicación que nos has dado, ¿qué te motivó, qué te inspiró a estudiar los corales? ¿Qué te despertó esa pasión? Obviamente cuando empecé no sabía todas estas cosas, yo no sé si verás.

9:13Yo soy bióloga de formación de mi pregrado y realmente por mi formación, la que yo tuve, que pasa mucho, por lo menos en las universidades colombianas pasaba más de lo que pasa ahora. El énfasis que se daba era la parte terrestre, entonces yo realmente cuando yo hice mis estudios de pregrado, yo me dediqué a partes terrestres y yo pensé en algún momento que yo iba a ser primatóloga o a estudiar un tipo de mamíferos porque estuve haciendo proyectos con primates, estuve con osos de anteojos y realmente ya fue al final de la carrera cuando ya estaba haciendo la tesis, ya me iba a graduar, que hice el curso de buceo y fue como… Yo no, yo quiero hacer algo en el mar, yo no me quiero, pero yo no sabía, yo no sabía que eran los corales, yo no sabía, bueno, yo sabía que eran animales, mi ignorancia no era tan alta, yo no sabía mucho, sí, mis conocimientos eran muy, muy poquitos. Y en ese momento dije, bueno, pues voy a hacer la maestría con algo de marino y tenía dos opciones en el momento.

10:15Mi mamá era, trabajaba en la universidad pública más grande de Colombia. se llama la Universidad Nacional, y ella me dijo, van a abrir un programa de maestría en una isla, se llama San Andrés, era un programa nuevo, y yo dije, bueno, pues voy a presentar el examen de admisión, me leí muchos libros, porque de verdad no sabía mucho, me leí muchos libros, y entré, pero pues eran poco, todos mis compañeros eran biólogos marinos de la Tadeo, donde Daniel estudió. Entonces todos cuando preguntaba al profesor, no sé, de algas, preguntaba, ¿aquí hay que hablar? Y yo, sí, que es un alga. Y yo sabía que era un alga porque estábamos en el curso de algas, pero yo no tenía ni idea cómo más. Pero al final ahí lo que fue como logrando, pero me enamoré y me enamoré completamente.

11:01Y cada vez que aprendo de los corales me parecen aún más fascinantes. Entonces, pues obviamente ya me quedé y bueno, ya estaba ya, a pesar de todas las desgracias, ya pues creo que cambiar está un poco más difícil. Y bueno, has trabajado bastante también en temas de restauración de ecosistemas, en particular de arrecifes de coral, ¿cierto? Y en el Caribe. ¿Cuáles son los retos de la restauración de este ecosistema tan frágil y bajo todas las amenazas que nos enumeraste?

11:31He trabajado bastante, los retos son muchos, pero además los retos han ido cambiando en el tiempo. Entonces, el Caribe tiene muchos problemas y dentro de los grandes problemas que tienen es… Es un mar semicerrado, es decir, el agua dura muchísimo tiempo circulando y eso hace que los patógenos viajen por todos los sitios y cuando aparece un patógeno pues empiezan y acaban con las poblaciones. Y ha venido desde la década realmente más 70s, 80s que empezaron a aparecer y a volverse más frecuente enfermedades que afectaban a corales pero también a otros organismos, a recifales. que empezó a darse toda como la degradación más rápida, no es que llevamos ya mucho tiempo, ya podemos estar llevando más o menos unos 50, 60 años en esta degradación continua, pero se ha ido acelerando porque hay patógenos que han aparecido y han acabado poblaciones de corales y de otros que son muy importantes. Entonces cuando se empezó a pensar con todo lo que tiene que ver con lo de restauración, Fue en particular porque en el Caribe, en los arrecifes menos profundos, de más o menos entre casi la superficie hasta más o menos los 10 metros de profundidad, habían dos especies dominantes. Estas dos especies de coral que dominaban eran corales, o son corales ramificados, se conocen como cuerno de alza y cuerno de venado, pero ellos dominaban todos los arrecifes del Caribe, eso menos, y creaban

13:03además una estructura por lo que son. que parecen como ramas sin hojas, pero ramas, crean una gran cantidad de hábitats y tienen una gran importancia en la diversidad, pero también en lo que tenga que ver con protección costera porque estaban en la zona más expuesta de los arrecifes. Llegó un patógeno que todavía no sabemos qué es y acabó con el 90 -95 % de todos los corales de estas especies en el Caribe. Entonces cuando se empieza a pensar como qué podemos hacer, las primeras aproximaciones eran como cogemos un pedacito, nos lo llevamos y lo sembramos, pero eso tenía otras consecuencias sobre las colonias que estaban.

13:44Cuando ya empieza la gente a pensar como un poquito más qué vamos a hacer, empieza a surgir todo lo que es el concepto de guarderías de coral, poder aprovechar esta biología que tienen los corales, que es la misma de las plantas que uno puede… Partir un pedacito y a partir de ese pedacito va a crecer un individuo nuevo. Todos lo hemos hecho, tenemos madres, abuelas, tías o hasta algún tío por ahí que hace eso, que usa las plantas y coge una patica, un pedacito y se lo lleva y lo empieza a sembrar. Los corales, aunque son animales, tienen ese mismo tipo de crecimiento que se llama clonal. Entonces tú puedes cortar el coral en varios pedacitos y tú puedes crecerlo en guarderías. Los corales van muy bien en las guarderías. Ellos crecen.

14:30tenemos todavía, aunque ya no se ha ido mucho mejor, un pequeño cuello botella, y es que a veces uno los trasplanta al arrecife, que simplemente los pega porque ellos no tienen raíces, pero se llama trasplante, y ellos, muchos de ellos se pueden morir, todavía la sobrevivencia depende, el sitio puede ser mayor o menor, pero así empezó la parte de la restauración en el Caribe. Tenemos otros retos en estos momentos y es el año pasado, no sé si vieron en las noticias, salió que tuvimos una ola de calor muy grande que afectó los arrecifes del Caribe y los afectó tanto que en estos corales ramificados que en algunos sitios ya los procesos de restauración habían sido muy buenos, mató a casi todo. Es decir que 80 % o 90 % En Bahamas, por ejemplo, nosotros un proyecto que llevábamos 15 años, donde ya estaban súper bien los corales, perdimos todo, se murió todo, porque los corales adentro tienen unas algas con las que logran vivir bastante bien, pero se aumenta la temperatura, las algas producen una toxina, entonces se blanquean, es lo que hablan del blanqueamiento del coral, y si la temperatura no baja, y perdón, si estoy metiendo muchos temas al tiempo, entonces…

15:48El coral no tiene la suficiente comida. Ellos son muy buenos para poder vivir con el alga, pero si no tienen la comida, no tienen comida suficiente porque ellos viven en sitios donde la cantidad de nutrientes es muy bajita. Entonces necesitan esta simbiosis con las algas. Si pasa el tiempo y no logran recuperar el alga, porque no cambia la temperatura, el alga sigue produciendo la toxina, ellos no pueden tenerla. pues perdimos a muchos. Y esto pasó en todo el Caribe. Entonces, ahí es donde, bueno, empezamos con esto, los ramificados, empezamos a tener éxito con la restauración de los ramificados, pero empezaron a aparecer otras enfermedades que empezaron a afectar a los corales masivos. Hemos tenido muchas. La verdad, sí, les puedo decir, tenemos banda negra, banda amarilla, plaga blanca, y hay tres tipos de plaga blanca. Tenemos la enfermedad de los donares oscuros y todas ellas han venido afectando a las poblaciones de coral y hay una en particular que apareció en el 2014 en la Florida que se llama, tiene un nombre horrible, la enfermedad de pérdida de tejido coralino. Y esta enfermedad es con la que ahorita ya estoy luchando y es la más letal que se ha tenido para corales que no son los ramificados como el cuerno de alce y el cuerno de enado. pero afecta a 34 especies de coral masiva. Y nosotros en el Caribe, desafortunadamente,

17:21no tenemos tantas especies de coral como en el Indo -Pacífico. Allá tenemos 800, nosotros tenemos más o menos unas 80. Pero que construyan arrecifes, que sean buenas, tenemos más o menos unas 40, 50. Entonces, cuando se está afectando a 34, significa que se nos está acabando. Entonces, ahorita es cómo buscamos. alguna forma que podamos escoger las coronas que sean resilientes, resistentes y que podamos empezar a hacer restauración porque las estamos perdiendo rápidamente, aunque hemos desarrollado otras técnicas de restauración como es la microfragmentación. Los corales, como les dije, son clonales. Cuando son gigantes, ellos tienen las capacidades para reproducirse sexualmente muy buenas, pero si son chiquitos, en área no.

18:08Entonces, cuando tú cortas estos pedacitos, Es como si los rejuvenecieras, no es real, pero evidentemente su biología cambia, entonces ellos ya no se pueden reproducir porque son muy chiquitos en área, pero pueden crecer más rápidamente. Entonces utilizamos eso para cortar los chiquitos, que crezcan rápidamente, ponemos varios chiquitos de la misma colonia inicial juntas y en menos tiempo, porque se debería de durar 10 años, puede durarse 2 años en crecer. Y esto también acelera la posibilidad de… Y lo último es, utilizamos, cuando ellos se reproducen sexualmente, muchas de las especies liberan al mismo tiempo gametos femeninos y masculinos. Entonces, colectamos estos gametos para poder criar bebés corales con una diversidad genética mucho más grande que cuando utilizamos guarderías de coral. Entonces, son muchas técnicas. que hemos venido desarrollando, pues no solamente yo he participado, he tenido experiencia con todas, no me las inventé yo, mejor dicho, ese es mi punto, pero siempre colaborando con mucha gente que sí ha trabajado mucho en eso. Y yo tengo una pregunta, y con toda esta fuerza de trabajo tratando de investigar y de solucionar problemas, cada segundo que aparece una enfermedad nueva con estos corales, ¿qué políticas a nivel? no sé, en el Caribe y a nivel mundial se están creando para tratar de reducir ese impacto, porque pues obviamente es como esto

19:41no es en la fuente que se está tratando el problema, sino que ustedes están tratando de colocar parches por culpa de lo que ocurre en la fuente, que es la contaminación. Entonces, ¿qué presiones están ocurriendo o qué leyes se están creando? Cada país obviamente tiene su propia gobernabilidad. Hay países, por ejemplo, Colombia tiene una de las mejores reglamentaciones ambientales que hay. Lo que pasa es que el papel lo aguanta todo.

20:14El papel es una cosa y el papel aguanta muchísimo. Colombia de verdad tiene de lo mejor que hay en la parte ambiental. El problema es… Ahí se quedan en muchos casos, tristemente, porque hay varias razones. Obviamente una es la alimentación, los recursos que hay. Es decir, no somos países que tengamos todos los recursos y ese es uno de los problemas con estar en los trópicos, estar en los sitios donde tenemos los ecosistemas más biodiversos, donde realmente son muy importantes.

20:49pero donde no tenemos el poder ni político ni económico a nivel mundial para poder tomar muchas decisiones y poderlas llevar a cabo. Sin duda tampoco falta que muchas veces los funcionarios tampoco tienen el deseo de apoyar las iniciativas por muchas razones. Entonces, por ejemplo, el caso específico en Colombia es eso. Hay otros países donde… La parte marina, México es uno de los países que tiene muchísimos investigadores marinos, sé que tienen muy buenas cosas, por ejemplo, a nivel regional, México alcanza a tocar toda la parte de la barrera arrecifal mesoamericana y tienen una serie de organizaciones que viene trabajando muchísimo a favor y para el desarrollo de políticas. dentro de los arrecifes una de las cosas que tienen y fue la primera región y esto es para el arrecife mesoamericano es que fueron los primeros en sacar el seguro de arrecifes es decir que si hay un huracán y llega y afecta hay unos recursos asegurados para poder Ir a hacer toda la que tiene que ver como rescate y restauración de arrecifes coralinos. Y esto es importantísimo porque esto fue como uno de los hitos para la parte del Caribe que están copiando en otros sitios y están empezando a buscar cómo hacerlo. Por ejemplo, en Colombia

22:20ya se empezó a decir como listo, cómo podemos aplicar esto. En Bahamas se está empezando a mirar cómo podemos hacer la parte que haya un seguro. para los arrecifes en caso de que haya un desastre ambiental que a la final lo tiene que pagar, ¿quién es? Porque es difícil, o sea, asegurarlo, es decir, ¿quién va a pagar por todo esto? Y es como, pues finalmente esto tiene que ver con la parte de las industrias que están produciendo todos los cambios climáticos a nivel global, porque esto no se puede tratar a nivel tanto regional. Entonces, esto ha sido de las cosas. Ahoritica, por ejemplo, en la COP19 que se va a hacer ahorita en Cali en este mes, en un par de semanas, es la primera vez donde la parte marina está tenida en cuenta en los acuerdos que hablan de cambio climático y es la primera vez, una de las primeras que va a tener una gran cantidad de énfasis sobre la parte de ecosistemas marinos y arrecifes coralinos. Entonces, poco a poco, yo creo que le falta muchísimo, pero poco a poco hay cosas que se han venido haciendo, ¿sí? Para mí es como si la gente empieza a demandar y empieza a entender lo que son los corales, lo que son los arrecifes, de lo que nosotros estamos dependiendo de estos ecosistemas, creo que puede ser más fácil que haya unas políticas un poco más mundiales que se enfoquen en los

23:52ecosistemas. Sí ha habido mayor reconocimiento, es decir, Estamos en la década de la restauración por parte de Naciones Unidas y esto ha llevado a que haya una mayor disponibilidad de recursos que se puedan aplicar a ciertas áreas. Nosotros, por ejemplo, tenemos un proyecto financiado por DAP. Va a sonar muchísima plata y es muchísima plata, pero para todo lo que queremos hacer no es tanto y es 1.5 millones de dólares repartido entre cinco organizaciones y en especial va a ser para el desarrollo de probióticos y eso se lleva la mayor cantidad, pero es una de las primeras veces que hay esta disponibilidad de recursos para sitios y zonas. como los tropicales y como países como Colombia, México, Sudamérica, todos los países del Caribe, y esto es importantísimo.

24:44Es impresionante, aquí en Australia pues tienen muchos programas, pero también Australia es uno de los grandes exportadores de carbón, ¿no? Curiosamente, bueno, la otra semana o dos semanas estaría allá, pero Macay yo no sabía y era uno de los grandes exportadores. mundiales de carbón y la gran barrera está pegadita. Pero sí, es bastante controversial como tú dices. Y bueno, y en el contexto de tu trabajo cotidiano que interactúas con comunidades costeras, ¿podrías compartir con nosotros tus impresiones de cómo esas comunidades han respondido a los desafíos de la vida costera en la conservación marina? Bueno, mis proyectos son un impacto así de chiquito todavía, no esperamos que sean un poco más grandes. A ver, creo que con las comunidades, bueno, con las comunidades depende mucho de qué tipo de comunidades uno esté pensando, ¿cierto?

25:42Hay comunidades, por ejemplo, comunidades que son un poco más necesitadas, ellos ven los cambios, pero la cosa de poderlos entender totalmente es un poco más difícil porque tienen necesidades día a día que… La priorizan y sus prioridades son otras totalmente diferentes. Para mí es como yo he trabajado con comunidades donde uno habla con los pescadores y los pescadores dicen, sí, total, pero yo tengo que salir. Uno les dice, como no pueden pescar todo esto porque, miren, ustedes van a seguir con los problemas de sobrepesca, tienen que bajarlo. Pero cuando dicen, pero, ¿y entonces qué hacemos con la familia? Lo que tenemos que responder. Y creo que eso ha sido una de las partes como de la ignorancia que hemos tenido muchos investigadores y muchas personas y es cómo nos aproximamos a poderlos integrar dentro de las acciones, lo que no es fácil, porque obviamente ellos necesitan recursos, entonces cómo podemos realmente crear proyectos. Que tengan la posibilidad donde ellos se integren y hagan parte de los procesos y donde nosotros no seamos los que vamos y hacemos todas las cosas. Entonces, varía un poco y yo debo decir que yo no he triunfado totalmente con ninguna de las aproximaciones que he intentado por todo. Es cierto que uno

27:13llega, uno tiene los recursos para un tiempo, pero después de eso, entonces a veces se mueve uno y no tiene la continuidad de poder estar y eso es un problema. Entonces, ¿cómo pensamos? Yo me lo he estado pensando muchas, ¿cómo nos replanteamos esta parte de los proyectos donde montamos que si hay involucramiento de la comunidad, que la comunidad tenga la posibilidad de apropiarse y de continuar con esos procesos? Que se salga ya uno. Y que uno pueda decir, ay, sí, ahora me voy a este otro sitio y voy a hacer esta otra parte, pero puedo hacer. Ellos, para la gran mayoría de la comunidad, es muy clara el deterioro arrecifal, el deterioro ecosistémico. De pronto ellos no entienden como tal el deterioro ambiental, ellos no entienden de pronto qué está pasando en particular con el arrecifes coralino, pero ellos sí ven el deterioro, ellos lo sienten, ellos lo han vivido. Y al mismo tiempo los hemos venido ignorando porque nunca pensamos que ellos tengan el conocimiento suficiente y yo creo que ese es otro de los grandes errores que tenemos.

28:21Yo creo que los conocimientos ancestrales tienen que empezarse a escuchar, sentarse con ellos y preguntarles, por ejemplo, decirles cómo era aquí antes, qué era lo que pasaba acá. Y empezarlos a escuchar y a partir de lo que ellos le cuentan uno puede entender muchísimas cosas. Y uno puede conocer muchísimas cosas. Entonces, nuevamente, va a variar. Por ejemplo, en Bahamas no es que no haya gente con problemas de recursos económicos, pero, por ejemplo, los pescadores no son los que tienen el mayor problema de recursos económicos.

28:55En cambio, si tú vas acá a Colombia a otro tipo de comunidades, los pescadores artesanales es gente que tiene más dificultades económicas. Entonces, yo creo que hay que mirar es… ¿En qué nivel lo hace? Ellos lo hacen. Yo todavía creo que fallamos mucho para trabajar con las comunidades como lo deberíamos hacer. Sí han habido cambios y hay proyectos en diferentes zonas y aquí en el Caribe que han cambiado esto y han cambiado el relacionamiento que los investigadores tenemos con las comunidades, pero todavía nos falta. Nos falta y yo espero que con las nuevas formas en cómo se está educando, en cómo se está viendo. realmente venga gente que nos cambie y que logremos es que la comunidad de verdad se apropie de todas las cosas y yo creo que eso cambiaría también la forma en cómo se ven los proyectos y en el éxito de los mismos. Sí, y eso es importante porque tuvimos hace poco un invitado que es un arqueólogo, pero él ha trabajado por muchísimos años, como 25 años, con las comunidades indígenas de Australia, con diferentes comunidades, pero lo que él nos contaba es que él iba allá a las comunidades y con ellos hacen… las metodologías y preparan las metodologías y con ellos es de la mano que ellos realizan los experimentos o llevan a cabo la investigación. Pero él mismo, así como tú lo mencionas, dependía, decía que esto no se podía homogenizar porque cada comunidad

30:28y cada… Y tiene una necesidad diferente y son completamente diferentes. Entonces es algo como que, como tú dices, hemos fallado como científicos en no lograr como establecer una buena conexión con ellos y que en algunos lugares se está logrando, poco a poco se está logrando, pero que sí es algo que se tiene que hacer y no con ánimo de llegar allá, llevar el proyecto y bueno, dejarlo allá y como tú dices, la continuidad. Eso es uno de los problemas que también hay con la financiación, que no haya continuidad en esos proyectos. Sí, además nosotros como científicos y como se ha venido desarrollando, pues finalmente conseguimos financiación por uno o dos años y estamos hablando de procesos que son de décadas. Entonces también esta parte de un poco cómo lo cambiamos y empezamos a hacer alianzas. público -privadas y también como grupos de diferentes carreras, aliarnos con economistas, con administradores, que realmente lo puedan orientar a uno en unas áreas que uno no tiene ni idea, pues cómo complementarnos.

31:41Es cierto. Bueno, y regresando un poco a la parte científica del trabajo, cuando Recifes nos hablaba de las enfermedades que sufren los curales en el Caribe. Y de estas nos llama la atención esta enfermedad de pérdida de tejido coralino. ¿Nos podrías contar un poco cómo ha sido el trabajo de monitorear esta enfermedad? ¿En qué consiste esta enfermedad? Y sobre estos métodos también novedosos que mencionabas de los probióticos para intentar controlar estos patógenos. Bueno, la enfermedad de pérdida de tejido coralino es mi última pesadilla. y con la que más estoy lidiando, es una enfermedad, como les dije, apareció en el 2014 en la Florida. Entonces, desde ahí se ha venido dispersando y esparciendo en el Caribe.

32:37No llegó, nuevamente, yo les dije, el mar Caribe es un mar que tiene mucho tiempo el agua. Cuando las cosas empiezan en la Florida tenemos una ventaja y es que tenemos una corriente súper fuerte entre la Florida y Cuba, que realmente es la porción de tierra que le queda abajo. Entonces para que algo llegue se demora un poco más, pero siempre llega. Fue como el pez león, también empezó allá y duró años, pero al final terminó llegando. Esta enfermedad es lo mismo. No sabemos aún qué patógeno lo causa. Mejores estudios al respecto lo que sugieren es que es un virus que afecta el alga simbionte, la zooxantela, y esto resulta en una infección secundaria por bacterias.

33:37Sabemos que hay bacterias involucradas porque obviamente cada vez que han aparecido enfermedades, los investigadores, y pues en este caso en la Florida, empezaron a trabajar con todo lo que conocíamos de diferentes cosas, aplicar antibióticos, pues a los virus no hay nada que hacer, pero como qué se podía hacer, por ejemplo, aplicar diferentes tipos de antibióticos y sabemos, y es efectivo, que la amoxicilina para la enfermedad.

34:09Nuevamente los corales son clones, entonces un coral grande está compuesto. por miles o millones de unidades, que es el pólipo. Entonces ellos se pueden morir, así como los podemos cortar, ellos se pueden morir parcialmente, entonces la enfermedad cuando va matando, va matando lentamente al coral, pero si uno le aplica amoxicilina, la enfermedad para. El problema con esta enfermedad, o sea las enfermedades, todas, la gran mayoría han… tenido efectos devastadores en las comunidades, les hablé de la banda blanca que fue la que mató al 90 -95 % de los corales ramificados, pero esta es, como les dije, una de las más letales porque afecta a la gran mayoría de los corales formadores de recifes, tiene una dispersión muy rápida cuando llega a un arrecife. Empieza a dispersarse muy rápidamente, tiene una prevalencia, es decir, que el tiempo que permanece la enfermedad es muy amplia, es de años, y tiene algunas, en algunas especies especialmente, mata corales y se pudieron haber demorado varias décadas, creciendo cinco o seis décadas, los puede matar en un mes, en un mes y medio. Esa tasa de avance,

35:41entonces esa mortalidad es muy alta y los corales cambian, o sea, la comunidad coralina de un sitio que es afectado por la enfermedad de pérdida de tejido cambia muy rápidamente. Yo he trabajado, vengo trabajando en dos sitios particularmente, en las Bahamas, donde la enfermedad llegó en el 2019. Y acá en Colombia, en el archipiélago de San Andrés, Providencia y Santa Catarina, donde la enfermedad llegó a finales del 2022.

36:15Lo que yo he venido haciendo es monitoreando cómo es el avance de la enfermedad, cómo va llegando a los diferentes sitios, el avance de la enfermedad en la parte como de espacial de las áreas arrecifales, monitoreando cómo… ha venido afectando a las comunidades de coral en cada uno de sus sitios, cómo se ha venido cambiando toda esta parte de estructura de los arrecifes coralinos y también aplicando antibióticos en sitios que han sido priorizados para intentar salvar la mayor cantidad de corales. Y de una vez para coger el toro por los cuernos, aplicar antibióticos. Es bastante cuestionado porque obviamente sabemos que el uso de antibióticos no es la mejor opción. Ya sabemos que se pueden crear las superbacterias resistentes y esto tiene otros efectos. Yo soy muy consciente de eso, pero ver los corales morirse como los he visto morirse en la rapidez, es como si esto es lo que yo puedo hacer en este momento.

37:33Cada vez que yo tomo antibióticos y voy al baño a hacer el número uno, muchos de esos antibióticos se van directamente al mar y realmente la cantidad de antibióticos que ya se encuentran en el medio son altísimos y no son con lo que aplicamos. Igual reconozco que no es lo mejor y por eso es que ahorita tenemos el proyecto grande que les dije, el de Cordab, financiado por Cordab, es para poder desarrollar probióticos. que podamos aplicar de la misma manera que aplicamos los antibióticos para poder parar la enfermedad.

38:09Y con los probióticos, tener de pronto un extra que pueda hacer, ayudarles a esta parte del sistema inmune, que aunque es un sistema inmune. que no están desarrollados como el de nosotros, es un sistema inmune que les puede ayudar a crear más resistencia, también poder probar los probióticos para ver si les ayuda a crecer más rápidamente, probar los probióticos para ver si pueden producir más bebés, qué tal, creo que les tengamos más huevos y más esterma, probar los probióticos en la parte de los nuevos individuos para ver si… se vuelven también esos reclutas pequeños, esos pequeños bebés les va mejor, son más resistentes y resilientes. Entonces mirar como toda esta potencialidad de los probióticos aplicados a corales. Tiene obviamente un intríngulis o algo que no es tan fácil y es que los probióticos son específicos para cada una de las zonas. Es decir, yo puedo aplicar probióticos en San Andrés, de corales que yo desarrollé en San Andrés o de corales que hagan parte de la misma metapoblación.

39:14pero yo no puedo coger los probióticos de San Andrés y llevármelos a las Bahamas y aplicarlos allá porque no tienen lo mismo. Esto es simplemente porque mucha gente dice, no, pues entonces hay probióticos que ya se han venido desarrollando y que han mostrado que están siendo efectivos en otros sitios, pero yo no puedo utilizarlos porque son, digamos, de la Florida y no tienen, y las poblaciones de la Florida no están conectadas con las otras, entonces ahí es donde… Hace más difícil las cosas. Ah, suena sorprendente y hay mucho trabajo. Y eso está muy chévere, por ejemplo, allá en el Mar Rojo y eso en esta Universidad King Abdullah, creo que ya han usado unos como para estrés térmico, como un set así de bacterias y como que les ha funcionado, pero pues sí, efectivamente lo que dices, pues va a ser solo para los corales de allá, de esta región. Sí, sí, sí. Yo hice una evaluación de un artículo que yo creo que ya publicaron exactamente probando probióticos para el estrés. El estrés por calor aumenta la temperatura. Bueno, pero hay esperanza. Y tú trabajas en la intersección entre la ciencia y la acción directa para conservar los corales. ¿Cómo equilibras esa frustración con todos estos daños, con todos estos? con todos estos riesgos que tienen de desaparecer estos

40:45corales, con la esperanza que brindan también la tecnología, la ciencia. ¿Cómo equilibras todo esto y cómo una balancea a la otra? Yo no sé si lo equilibro un poco tanto. A veces lloro, pero realmente es como… O sea, igual toca hacer algo, ¿sí? Igual, entonces, o sea, hay dos opciones. Uno puede decir como ya no hay nada que hacer, ¿sí? Ya no hay nada que hacer, entonces apaga y vámonos. Esa es una opción y es una opción válida. Yo no soy, yo hago cosas, yo no soy tan positiva, yo no es que digo yo ya voy a cambiar el mundo y con esto es que voy a hacer y todo y voy a salvar. No, no, realmente no soy así.

41:31Pero también creo que… Parar y no hacer nada no es una opción. Creo que para mí es eso lo que me llama, pero de verdad a veces llego y es como cuando el año pasado que estaba en Bahamas, el blanqueamiento coralino en Bahamas empezó muy temprano. Nunca había empezado en julio. Y en julio estaba la gran mayoría blanco y empezándose a morir muchísimo. Y estábamos en una expedición, estábamos con mi jefe, con el director del Perry Institute, y yo le decía, ¿qué vamos a hacer?

42:12Dice, porque es que yo, además de verdad, llevo toda la vida estudiando corales, y los estoy viendo morirse, y decía, ¿yo qué voy a hacer? ¿Será que me voy a tener que cambiar a qué? A esponjas, pero ya está muy tarde esto. Entonces es… Hay momentos muy difíciles, yo creo que el año pasado especialmente para muchos investigadores en el Caribe fue un momento donde decíamos como, esto está muy duro, esto está deprimido, este año no ha sido fácil, además porque los que trabajamos con la parte de reproducción sexual, pues el Caribe este año fue fatal. Los corales muchos no se reprodujeron sexualmente y esto pues es una mala noticia. para los corales y obviamente para nosotros, pero es eso, es como, no, pero yo no voy a parar, o sea, si hay la posibilidad de hacer deporte para, como les digo yo, mi área es así de chiquita, mi área de influencia es así de chiquita, pues que sea esa área así de chiquita, pero hay entonces cosas como este podcast y como otros que la gente puede escuchar y puede decir como, bueno, Liz, entonces… o por lo menos ya sé que son los corales y ya sé que es esto entonces sí, esta es un balance difícil pero entonces también como por ejemplo cuando yo llego y veo colonias yo tengo una memoria de verdad muy mala para cosas de eventos que si de verdad no hubiera tenido esto agendado se me hubiera olvidado, pero tengo arrecifes, yo voy más de una vez a un sitio, a un arrecife

43:44yo ya empiezo a como que yo ya conozco ciertos corales, ¿no? No es que conozca todos, pero ya hay corales que ya los conozco y hay corales que ya he tratado y que los trato cada vez que voy y verlos, que por ejemplo la enfermedad paró y que siguen ahí, que están bien, eso, entonces es como, ¡ay, qué rico! Claro, veo uno, entonces es como, te volvió a dar la enfermedad, maldita sea, otra vez te trato, pero es como eso, como que esas pequeñas cositas. De verdad, yo siempre que llego a un sitio me voy a los mismos corales a ver si están, a ver si hay que retratarlos, cuando tengo que retratarlos. Eso le da a uno cierto ánimo. Un encuentro con una tortuga siempre es un buen momento. Un encuentro con un timbrón, siempre esos son buenos momentos. Yo siempre estoy mirando los corales y me pierdo todo, pero ahí es como el balance es más o menos así. He trabajado con gente muy buena y maravillosa con igual pasión. Así es, celebrar las pequeñas victorias, ¿no? Bueno, y nos venías contando que tu trabajo en su mayoría lo has realizado en el Mar Caribe.

44:54¿Qué lecciones has aprendido de biodiversidad, de ecosistemas, particularmente de esta región, que crees que podrían aplicarse en otras partes del mundo? Uy, no, esa sí no me la sé, pero ¿qué he aprendido? Por ejemplo, ¿qué he aprendido? En el Caribe cada vez que uno llega a un sitio, la… La composición de las especies, de lo que se encuentra, es similar, pero la comunidad es diferente. Yo creo que reconocer cómo esas diferencias en cada uno de esos sitios puede ayudar a uno poder tomar mejores decisiones y no pensar que todo responde en el mismo sitio, que todo lo que funciona aquí va a funcionar en el otro lado.

45:43Entonces, siempre tener esa posibilidad de ver esas pequeñas diferencias, creo que lo que termina dando es la posibilidad de uno poder adaptarse a las necesidades y a los requerimientos y a las posibilidades que hay en cada sitio. Y yo creo que mantener esa posibilidad y adaptarse es súper importante para todo, para todo lo que se haga en investigación, pero también para la vida. No pensar que las cosas son negras, blancas y están absolutamente escritas, sino hay la posibilidad de adaptarse y de verdad se vuelve una herramienta de vida que además se le facilita a uno para si algo no sale, por decir, bueno, ¿qué pasó acá? ¿Cómo puedo trabajar en otro sitio? Y bueno, y finalmente desde tu perspectiva científica, personal, emocional. ¿Qué papel juegan las personas comunes y corrientes, el público general, incluso los que no viven cerca al mar, en la protección de los corales y de los océanos? ¿Cómo podemos ayudar? ¿Cómo se puede ayudar a reducir esta catástrofe, a mitigar este impacto? Pues yo siempre he pensado que si la gente conoce algo, hay más posibilidades de protegerla. Las personas que no son científicas, que no viven al lado del mar, que no están, es como si conocen de los

47:16corales, de los arrecifes, de los ecosistemas marino -costeros, pueden entender un poco que acciones pequeñas pueden contribuir muchísimo a mantener y a conservar estos ecosistemas. No es, claro, si no tienen las posibilidades de… apoyar organizaciones como ONGs, como la que yo trabajo, haciendo donaciones, pues buenísimo. Si uno tiene la posibilidad de, cuando uno, si uno es buzo, cuando uno vaya al sitio, le pregunte en la zona como qué centros de buceo colaboran con limpiezas de playa, tienen guarderías de coral, hacen acciones realmente reales, pues buenísimo. Pero si uno no tiene esos recursos, hay formas de hacerlo que no significan. Un plata significa como hablarle, uno hablarle a la abuela de los corales y los arrecifes coralitos. Mirar que efectivamente todo lo que uno haga si uno viva en una montaña en la mitad de un continente, todo lo que uno haga va a tener una influencia sobre toda la parte, sobre todo, sobre todo lo que viene de donde él está hasta la parte marina.

48:27Y saber que esos límites que nosotros manejamos en la naturaleza de terrestre marino. no son realmente, son muy mezclados, no es una cosa que aquí y acá, sino todo tiene relación. Entonces, tener esa posibilidad es de saber, de conocer, de transmitir, es un papel importantísimo. Obviamente tenemos ya las campañas, creo que los grandes, casi todos nosotros, que yo aparezco aquí, el utilizar botellas de agua, el viajar con las botellas de agua, el tener todo esto, Y eso es algo que yo creo que se ha venido inculcando y cada vez es más. No creo que la escala que lo necesitamos, tristemente, pero sí ha venido creciendo. Pero ya tenemos que pasar a la parte de como que todo el mundo pueda saber qué es un coral. Sí, que todo el mundo pueda entender.

49:19Por ejemplo, todos los niños saben en todas partes, bueno, creo yo, qué es un elefante y qué es una jirafa. Pero pues qué chévere que la gente pueda saber qué es un coral. Y saber que pues gracias a los corales están los tiburones y gracias a los tiburones están los corales y que todos son amiguis, por así decirlo. Sí, es importante. Y también como ser consciente de todo lo que utilizamos. No sé si hacia el punto de, por ejemplo, los protectores solares y como directa o indirectamente también nos afectamos utilizando diferentes productos.

49:54Y como tú dices, el plástico, todo para en el mar. Todo termina parando allá. Todo el mar comienza en la casa de uno. Y eso de los hábitos de consumo es súper importante, ¿cierto? Sí, yo por ejemplo, bueno, aquí con la ignorancia, yo por ejemplo, pues he estado tratando de comprar, cuando voy a caretear, yo desafortunadamente no sé bucear, espero hacerlo algún día, trato de comprar protectores solares que no tengan efectos dañinos. en la vida marina, ¿no? Es como que sean bases, que sean bases de zinc, pero no sé, ahí viene mi ignorancia, ¿no? No, y yo creo que además es una ignorancia de todos, claro, yo también hago lo mismo, ¿cierto? Yo no sé si realmente son así de, así, si están cumpliendo, ¿sí? Y yo intento, y yo intento, por ejemplo, yo también hago una cosa, es como, intento no utilizar tanto bloqueador.

50:57Pues porque no sé, pero yo siempre ando súper cubierta, yo pues claro, cuando buceo, pues yo me paso con traje de buceo, con todo, ando lo más cubierta posible, pensando en como si me echo un poquito menos, pero también hay que cuidar, es como, es una cosa que es muy difícil además, porque nos han venido inculcando, tiene que cuidarse y echarse el bloque de oxalá, entonces es como, me tengo que cuidar, me tengo que echar, pero también los corales, entonces. Y yo sí sé que no todos los bloqueadores solares, aunque digan que son amigables con los arrecifes coronelinos, no son. No me acuerdo de las marcas ni nada, pero es como todo. Uno compra algo que dice, no, esto es saludable, pero pues la realidad es que no me gustan a la publicidad. Te quedas con lo que dice la etiqueta y ya. tendrás que esperar a ver si hay algún ente de control que compruebe que eso es verdad. Muchísimas gracias Valeria por aceptar esta invitación, por explicarnos tanto, por compartir todas tus experiencias, tus frustraciones, los retos, pero también darnos un poquito de esperanza y esos empujones y esa motivación que te permiten continuar haciendo investigación para buscar un mejor futuro y para darles una oportunidad a estos animales gigantes.

52:20Desde el espacio. Los ecosistemas que forman se ven desde el espacio. Sí. Muchas gracias. Muchísimas gracias a ustedes, de verdad, por la invitación. Siempre puedo hablar de corales. Entonces, pues, esa es una ventaja. Recuerden que este podcast es autofinanciado y autoeditado por sus presentadores. Pueden apoyarnos escuchando nuestro podcast en el canal de YouTube. No olviden dar me gusta al episodio y suscribirse. También pueden escuchar nuestro episodio en Spotify, en nuestro sitio web oficial. Síganos en nuestras redes sociales como X, Facebook e Instagram.

52:57Música original de nuestro colega y amigo, Fernando Águila y por la ayuda y asesoría técnica de Rafael Jordán.