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0:02¿Quiénes son los personajes detrás de la ciencia? Esto es Science Behind the Glass, illuminating the human side. En este podcast mostramos el lado humano de los laboratorios y la ciencia. Científicos comparten experiencias personales y discutimos sus significados desde diferentes perspectivas y campos de investigación. Bienvenidos a Science Behind the Glass. Hoy tenemos un invitado muy especial y vamos a conversar sobre basura.

0:29pero no solamente sobre basura, sobre emprendimiento y como un biólogo vegetal, llegó a hacer cosas muy interesantes y curiosas. Hoy tenemos a Andrés Ruiz, él es un amigo, un colega, y hoy viene a contarnos un poco de su historia de emprendimiento y de lo que está haciendo con las basuras, pero también de todas las pericias que lo ha llevado a su camino. Andrés, bienvenido, cuéntanos un poco. ¿Qué haces? ¿Quién eres? Muchas gracias, muchas gracias por la invitación, Linda y Daniel.

1:06Pues es un gusto verlos. Obviamente nosotros fuimos compañeros de universidad en la Universidad Jorge Tadeo Lozano. Y bueno, es interesante cómo hemos crecido como profesionales. Yo me gradué de Biología Vegetal. Creo que muy pocos nos graduamos de la Universidad Jorge Tadeo Lozano. Yo fui uno de ellos, pero a mí me interesó mucho en la Tadeo la fisiología vegetal. Desde una profesora que tuve en La Mana, en Chía, ella me enseñó mucho de fisiología. Fisiología vegetal es lo mismo que la fisiología animal, como estudia cómo funcionan los sistemas, los órganos, pero en este caso en las plantas. Cuéntanos porque la verdad no creo que sepamos mucho sobre fisiología vegetal y cuál es la diferencia, ¿qué es eso?

2:00Sí, digamos que se usan, digamos la parte de metabolismo es la misma, digamos usa los mismos principios celulares, solo que digamos las plantas usan, otros ciclos, por ejemplo la glicólisis, el ciclo de Krebs, pero después aparecen otros procesos fisiológicos como el ciclo de Calvin, donde se producen otros compuestos como la fotosíntesis, entonces ellas respiran y producen compuestos para prevenir a la planta de algunos predadores y también de cambios climáticos. Entonces, digamos que para la planta usa esos compuestos de esa forma. Pero en términos de humanos, a nosotros nos interesa la bioactividad. O sea, ¿qué potencial en términos médicos, agroindustriales se puede usar? ¿Cuáles son las funciones? Pero cuando tú hablas de bioactividad, o sea, ahí resumiendo un poco, tú estudias cómo funcionan las plantas.

3:09Por ejemplo, la fotosíntesis, ¿no? Como ellos producen frutas y todos los frutos son los derivados de estos compuestos. Y esta bioactividad que tú llamas es un proceso alterno que las plantas tienen o tú que investigas con estas plantas. No, la bioactividad es más el uso de cada compuesto a humanos. Esa es la bioactividad. Por ejemplo, Un compuesto, un metabolito secundario después del ciclo de Calvin, ella produce por ejemplo flavonoides para cosas específicas, para protegerse de un predador o de cualquier cambio climático.

3:56En el caso de humanos nosotros aislamos ese compuesto y lo probamos con… con algunas líneas celulares para ver si eso tiene potencial, por ejemplo, antiinflamatorio, o tiene potencial antidiabético, o se puede hacer colorantes, pigmentos, o sea, en fin, hay una gama que como humanos nos interesa, ¿no?, a solucionar esos problemas. Eso que se llama compuestos secundarios, metabolitos secundarios, pueden volverse… Por ejemplo, lo que tú decías como tintes para ropa o vitaminas o antioxidantes.

4:38Sí, está muy interesante. O sea, que tú te acercaste a la fisiología vegetal como desde la parte del metabolismo, de buscar qué compuestos producen las plantas y ver qué potencial tienen esos compuestos. Ese gusto por la fisiología vegetal surgió allá en Colombia. Y con las plantas medicinales, entonces las plantas medicinales, Colombia es rico en diversidad y hay muchas comunidades indígenas que usan esas plantas con algunas propiedades en salud. O sea, por ejemplo, para aliviar el dolor de estómago, para aliviar el dolor de cabeza, para reducir la inflamación. Digamos, desde ahí yo empecé como a entender esa parte y me gustó, pero hasta ahí llego en mi pregrado. Digamos, no seguí, traté de hacer un proyecto en la Javeriana, pero bueno, finalmente no recibimos fondos. Pues cuando hice la maestría fue después de muchos años, o sea, yo duré como 10 años sin estudiar.

5:55Una maestría en investigación y precisamente en ese tema. O sea, yo estudié dos plantas indígenas medicinales de Australia. Los indígenas los usan con propiedades antiinflamatorias. Entonces, mi estudio era aislar esos compuestos y validar ese conocimiento indígena. Entonces, sí, o sea, se estudia, se aísla el compuesto que uno…

6:24piensa que tiene esas propiedades y después se lleva al laboratorio y se usa algunas líneas celulares o se hacen pruebas del laboratorio para verificar que ese compuesto, digamos, sí tenga esas propiedades. Y tú, tú viniste a Australia, ¿no? Tú llegaste, fue a Australia y tú estuviste bastante tiempo como fuera de la parte de investigación y luego se te presentó esta posibilidad de hacer tu maestría. en el norte de Queensland, en Australia, ¿verdad? ¿Por qué después de tanto tiempo volviste a la investigación? Pues es que yo llegué a Australia, fui a estudiar inglés. Mi idea era estudiar una maestría internacional y llegué allá, fui a estudiar inglés, hice un curso de inglés, duré seis meses, yo llegué con una visa de seis meses a Australia para estudiar inglés, pero… Mi conocimiento no era tan bueno en inglés, o sea, yo no soy tan bueno en idiomas, la verdad, y eso necesita mucha memoria y no, o sea, no me gusta mucho.

7:34El hecho es de que me di cuenta que en seis meses no sabía inglés, entonces renové una visa, estudié. Más inglés, como un año, dos años, como estudiante internacional, trabajando. Y ya cuando llegó un momento de decidir una maestría, no, los costos son muy elevados. Es que hablamos como de 25 mil dólares a 30 mil dólares por semestre para una maestría. Entonces, estamos hablando de casi 140 mil dólares para estudiar un máster. Sí, solo los fees, sin la manutención, sin el arriendo.

8:24Digamos que fue, o sea, como que yo dimensioné ese espectro. Entonces, me puse a estudiar otras cosas, siempre pensando. Entonces, estudié manejo de proyectos, hice diplomas en leadership. Y bueno, hasta que llegó la pandemia y pues ahí yo quedé estancado en Melbourne por dos años. Melbourne creo que es la ciudad con lockdown más larga en la pandemia en el mundo. Pues imagínense, todos vivimos esa situación y sí, o sea, fue un poco duro, ¿no? ¿Qué hiciste ese tiempo de pandemia? Trabajar, encontré un trabajo ahí temporal.

9:10y allá se necesita… Ah, bueno, ahí ya empezó todo. Es que, no sé, yo siento que cada… O sea, yo creo, no sé si en el destino, pero yo siento que cada momento llega cuando debe llegar. Entonces, en ese camino, siendo estudiante internacional, yo conocí una startup. Entonces, él hacía investigación, él quería desarrollar un… ¿Cómo se llama eso?

9:42Sí, un device con rayos ultravioleta para desinfectar superficies. Entonces yo lo conocí y me contrató como Research Assistant. Y yo pues lo que tenía era que tomar muestras de superficies antes y después. Y pues ahí uno determina cuántas bacterias se mueren. Y así hicimos, yo duré como un año con él y pues ahí volví un poco a activarme, conocí gente, viajé en Australia gracias a esa empresa, me vinculé con la Universidad de New South Wales en Sydney, hicimos un proyecto allá y como que ahí empezó, como yo puedo seguir y eso fue durante la pandemia realmente. Entonces ya cuando llegó la pandemia. Cuando se está acabando, el problema de Australia son las visas, entonces toca renovar una visa, yo estaba como, ay, ¿qué hago, qué hago? Entonces en ese momento surgió la posibilidad de la maestría. ¡Qué aventura!

10:49Y además eso es algo que muchas personas tienen, bueno, pasamos por ahí, ¿no? Como el problema de becas o el de pensar de, tengo que sacar de mi propio bolsillo y mirar a ver cómo estudio, cómo trabajo. Y peor aún, en otro país, en donde pues es en dólares, en otro idioma, que también es otro reto, aparte de todo lo demás. Pero entonces, bueno, chévere que tuviste como la oportunidad de venirte para Cairns, que es bien lejos de donde estabas. Y empezaste con esas plantas, a trabajar con esas plantas nativas. ¿Y en qué momento? ¿Se te ocurrió empezar a hacer emprendimiento, a hacer empresa? Cuando uno ya empieza a estudiar en detalle, yo soy biólogo, pero en ese caso es un poco más una maestría en química, química analítica. Entonces yo aprendí algunas técnicas de laboratorio, donde uno aísla e identifica los compuestos de los que hablamos, pero yo me di cuenta que era muy complicado. Demasiado complicado para un biólogo identificar moléculas con una técnica que se llama resonancia magnética nuclear.

12:09Es muy complicado porque no es mi expertise, o sea, uno es biólogo, es un químico analítico puro el que hace eso. Entonces en ese proceso empecé a usar un poco de inteligencia artificial y entender un poco. cómo elucidar esas estructuras y empecé a manejar otros softwares. Entonces me di cuenta que había ahí un problema. Entonces ya después, casi al final de la maestría, la universidad tiene un programa como una aceleradora de negocios, se llama eso, donde uno tiene una idea y uno puede ejecutar esa idea y formarla en un negocio. Entonces, pues yo tenía dos opciones, o graduarme de una maestría y ponerme a buscar empleo, como pues, o sea, casi mucha gente hace, o tratar de emprender y tratar de mirar qué se puede hacer. Hay que sacar un producto. Pues no sé, yo tal vez por la edad o no sé. Yo nunca me ha gustado como estar ligado a una empresa, trabajar desde 8 de la mañana a 5 de la tarde.

13:18No, nunca he sido así, y menos estudiando una maestría, porque en una maestría de investigación uno es muy libre, con su tiempo uno lee, cuando es leer uno trabaja con objetivos, no con tiempo. Entonces lo que hice fue tratar de generar un producto. a partir de lo que yo aprendí en la maestría, de las técnicas que aprendí. Ok, suena súper interesante. Y cuéntanos, ¿qué producto fue el que quisiste incorporar en el mercado o de qué va el negocio que decidiste emprender?

13:56Sí, lo que pasa es que Ken’s, Ken’s queda al norte de Australia, muy al norte, y ahí se cultiva mucho caña de azúcar. Entonces la caña de azúcar, pues cuando la cosechan y pues para extraer el azúcar se forma el bagazo. Pero estamos hablando de toneladas de bagazo, o sea mucho bagazo. Por lo general eso lo queman para generar energía y así es que lo usan. Pero pues digamos vivimos en un mundo totalmente donde se necesitan técnicas más sostenibles. Esa parte es, digamos, es indispensable hoy día y más con, digamos, con todo el problema de cambio climático que está sufriendo el planeta.

14:45Entonces yo empecé como a entender esa parte y con una persona, con la directora allá del Centro de Innovación allá de la universidad, ella me planteó una vez esa pregunta, que qué podíamos hacer a partir del bagazo de caña de azúcar. Y yo, bueno, eso se llama investigación y desarrollo. Entonces yo empecé igual a leer artículos y descubrí que se podían hacer bioproductos.

15:14No solo quemarlos, sino se puede sacar biofilamento, se puede hacer tejido, se puede hacer una cantidad de productos. Entonces yo empecé a plantearle, le dije, no, eso se puede hacer cosas. conocí a una persona que se llama Samantha, que es la directora del Instituto de Innovación de la Universidad de James Cook University, donde hice la maestría. Y de ahí empezamos a generar esa idea de transformar el bagazo de la caña de azúcar en otro producto, que sea comercial, o sea, que tenga salida para el mercado. Y de una idea se formó una empresa.

15:56O sea, se registró una empresa de Samantha, me presentó a Kim Bender y él es mi co -founder. Entonces, entre los dos, bueno, entre los tres, ya formamos pues una empresa con un fundamento filosófico donde pues lo que buscamos es transformar residuos orgánicos en buscarles ese valor. en los residuos orgánicos para generar un producto.

16:28Entonces, esa idea del bagazo, la llevamos al laboratorio, hicimos una prueba piloto con la Universidad de Queensland y lo que hicimos fue un bioplástico, un biofilamento que se puede usar para hacer… Para hacer empaques en la industria de alimentos. Sí, está buenísimo porque abordan dos problemáticas, ¿no? La del residuo del cultivo de la caña y la del problema de los plásticos, ¿no? De buscar sustitutos para los plásticos que sirven como envoltura de los alimentos hoy en día. Entonces, pues sí, suena genial.

17:09Y tú querías preguntar algo, Linda. Yo iba a decir que hay industrias… que actualmente están trabajando en algo similar a lo que tú haces en tu empresa. Por ejemplo, hay una en México que se llama Polybion. Y lo que hacen es que utilizan frutas para alimentar bacterias y las bacterias producen celulosa. Y lo que están haciendo es que con la cantidad de residuos que se producen, por ejemplo, en la industria del mango, solamente en México se podrían reemplazar lo que es, por ejemplo, cuero. Entonces utilizan la celulosa y lo que hacen es que forman un material que se parece mucho como al cuero, incluso hasta mejor. Entonces quería que nos explicaras cuál es esa gran diferencia que hace tu empresa con respecto a otras empresas y esa parte de emprendimiento, cómo te ha llevado a refinar más y hacer… y a diferenciarte de otras empresas que trabajan actualmente en biotecnología. Digamos que yo incluí, digamos la empresa, mi empresa se llama Agintelicense, eso se llama Value Proposition, es una plataforma que se llama Kira. Entonces, por medio de Kira, por ejemplo, los residuos orgánicos como el bagazo de la caña de azúcar.

18:41Nosotros tenemos que hacer una metodología que se llama metabolómica, un análisis de metabolómica, que básicamente lo que hace es estudiar toda la cantidad de compuestos que tiene esa muestra, en este caso el bagazo. Entonces, incorporar esa metodología hace que uno… tenga como control de calidad y aparte de eso identificar la cantidad de moléculas que hay en una muestra. Gracias a esa plataforma yo identifico la cantidad de moléculas antes de aislarlas porque se usa a nivel cuantitativo, se identifican. Y después por medio de la plataforma yo miro qué potencial tiene. Entonces si esta molécula tiene potencial para la industria de alimentos o para la industria de farmacéutica o para la industria de cosméticos.

19:39Entonces de así fue que, por ejemplo, el bagazo de caña de azúcar logramos encontrar que tiene, obviamente, o sea, se sabía que la caña de azúcar tiene mucha celulosa. Pero por medio de metabolómica se encontró eso, o sea, por medio de esa técnica se encontraba si tiene una cantidad muy abundante de celulosa, entonces lo que yo hice es sacar la celulosa, extraerla y gracias a la celulosa es que generamos ese bioproducto. Digamos, la metabolómica es una metodología que se usa a nivel científico en todos los laboratorios, es una tecnología estándar. Pero a nivel industrial hasta ahora está llegando y yo creo que esa es la diferenciación que yo tengo, que se usa metabolómica.

20:31Ok, eso está bien interesante y como que sí logro más o menos hacerme una idea de cuál es el proceso que hacen para identificar los compuestos y más o menos su cantidad o su proporción. Pero ¿cómo es el siguiente paso? ¿Cómo le hacen para aislar los compuestos que encuentran que pueden ser de utilidad o que son más interesantes para una u otra industria? Esa parte ¿cómo se logra? Porque hay una gran cantidad de biomasa que produce muchos compuestos diferentes. Sí, digamos que hay técnicas de laboratorio de química. Por eso la maestría me ayuda a entender esos procesos.

21:11Entonces hay una técnica que se llama cromatografía. de alta eficacia. Entonces, cuando se identifican los compuestos, yo uso esa cromatografía para aislar. Básicamente, si los compuestos, lo que dice Daniel, es una matriz donde hay miles de cosas, pero la cromatografía lo que hace es esparcirla y aislar compuestos por medio de un cromatograma, se llama. Y pues lo que yo hago es eso, o sea, inyectar la muestra concentrada y después se aíslan los compuestos con un tiempo de retención de acuerdo a una columna. Pero así es que se aíslan, o sea, uno aísla compuestos puros, por ejemplo, vitamina C o algunos antioxidantes que tienen las frutas, se puede aislar. Perfectamente y con un grado de pureza muy alto del 99%. Y tú también diseñaste una plataforma, ¿verdad?

22:17Y lo hiciste aprendiendo de cero y con tus propios recursos. ¿Cómo hiciste eso? Cuéntanos cómo ha sido ese proceso. de diseñar esta plataforma y qué hace la plataforma. Sí, digamos que diseñar Kira fue un proceso, pero yo sabía qué necesitaba la plataforma. Yo sabía perfectamente qué necesitaba por lo que yo trabajo con química, pero yo no sé programación, o sea, yo no soy experto en eso. Pero en ese momento el boom de inteligencia artificial ha ayudado mucho porque mi co -founder es muy bueno en coding. O sea, él puede diseñar plataformas, pero él no sabe esa parte química que yo sé. Entonces empezamos a hacer una base de datos, pero no sé, o sea, no quedaba bien.

23:10O sea, yo tenía que hacer eso. Entonces apareció Google Studio, que es una plataforma de inteligencia artificial y gracias a esa… A esa ayuda yo generé una plataforma con un código en Python y ya después por medio, digamos, de los prompts, yo empecé a decirle, oye, haz esto, incluyele esto, incluyele esto, incluyele esto. Y finalmente después de ese proceso le di el Python, el código se lo di a Kim y Kim de una le entendió, o sea, el de una hizo clic y dijo, ah, ok, y el de una la ejecutó ya como él lo hace. Y bueno, en una versión beta, ¿qué hace la plataforma? La plataforma cuando tú identificas compuestos, entonces eso te da una lista. Entonces tenemos 20 compuestos en esta muestra. En química muchas veces esos compuestos quedan hasta ahí. O sea, bueno, se identificaron 200 compuestos y ya eso se reporta en artículos científicos. ¿Cuál es la función en términos de bioactividad? Eso es lo que hace la plataforma. Tú pones una lista de compuestos de 200 y él coge y analiza por bases de datos.

24:34No se usa inteligencia artificial, se usan bases de datos internacionales y él compara todas las propiedades físico -químicas y basado en eso se genera como un blueprint donde dice, ok, mire, esta molécula En este momento se han hecho estos estudios en cosméticos y se usa en esta industria. Y la plataforma es estadística, entonces al final uno puede hacer un resumen en un documento. O sea, lo puede uno separar en un documento y se exporta en PDF donde aparece todo resumido. de la muestra que uno puso. Sí, suena bien interesante toda esa parte también de la informática y eso.

25:24Igual estaba pensando como en otra problemática que a lo mejor es un poquito parecida a todo esto de la caña de azúcar que hay acá precisamente en México, que es el tema del sargazo. Y han tratado también de muchas formas como buscar aprovechar la llegada de ese sargazo. No sé si desde lo que tú sabes nos podrías explicar por qué es un poco diferente el tema de la, digamos, de la fisiología de las plantas y de las algas y cómo se pueden abordar este tipo de problemáticas en ese caso de las algas, si es lo mismo o no es lo mismo. Sí, digamos, esa es la ventaja, digamos, cuando uno, o sea, yo fundé la startup, la idea es que sea escalable, eso es lo primordial.

26:10Porque si no es escalable, no es complicado. Entonces, en este caso es una metodología que puede abordar cualquier residuo, cualquier organismo. Bueno, en este caso plantas, yo pues estoy más enfocado en plantas y se usa el mismo principio. Por ejemplo, lo que Daniel dice del sargazo, ahí hay que hacer es lo mismo. O sea, se hace una muestra de metabolómica. Se coloca en nuestra plataforma y automáticamente se ve qué potencial tiene para solucionar ese problema. Es totalmente moldeable a cualquier residuo, al mango, al banano, a todos los problemas de algas, al aguacate, al coco, a cualquier residuo orgánico. Es básicamente lo mismo. Y eso es bastante interesante porque nosotros tuvimos un invitado que trabaja en la National Geographic con un proyecto de sargazo y él nos contaba que una de las ventajas que tenía el sargazo es que tiene alto contenido de alginato que es utilizado en la industria de la cosmética. Pero el problema de, por ejemplo, las algas del sargazo es que tienen muchos metales pesados. Entonces… Por ejemplo, el compostarlos no es ideal por los metales pesados que ellos tienen. Entonces, esta plataforma que tú diseñas

27:42también podría abrir otras oportunidades como a encontrar otro tipo de compuestos o disponerlo de otra forma. Porque, por ejemplo, el sargazo es un problema grande que tienen en México. Él contaba que no era todo el tiempo, por ejemplo, en Brasil, pero que sí llegaban toneladas, por ejemplo, a México. de ese tipo de residuos. Y en términos de agroindustria con caña de azúcar, por ejemplo, cada proceso agroindustrial, incluyendo el café y los residuos de café, también podrían tener, la idea es como darles un ciclo completo de vida, que cuando ya uno se toma el cafecito y bota el cuncho, que ese cuncho tenga otro propósito.

28:29Entonces es importante que se abra no solamente a un, como tú decías, escalarlo como a diferentes tipos de plantas o de residuos. Y eso sí da una gran posibilidad de saber qué compuestos se pueden hacer como un nuevo, tener un nuevo propósito o cómo se podrían utilizar. ¿Cuáles han sido tus retos con la empresa? ¿Cuáles han sido esas luchas personales que has tenido haciendo empresa?

28:58Porque no es fácil. No, no es fácil. Obviamente uno tiene una idea de hacer algo. Al principio uno duda de la idea, de que la idea sea buena o mala. Pero poco a poco, y debido a que yo estaba en programas, en aceleradoras de negocio, he participado ya en dos en Australia. Entonces me he dado cuenta que la idea sí tiene mucho peso, digamos que es más la parte económica.

29:32Las startups, a diferencia de un negocio convencional, dependen muchas veces de financiación. Entonces encontrar esa financiación a veces a nivel nacional o internacional es un poco complicado. Digamos en parte un poco difícil el no tener así financiación, pero… Pero bueno, poco a poco, yo creo mucho en los procesos, o sea, ya es como una parte más personal. Yo siento que cada momento es indispensable y al principio tener una idea, estar haciendo una maestría, después plantear una pregunta de investigación, después empezar a hacer como un proyecto, ejecutarlo. Y ahorita recibimos, fue financiación de una empresa, de una universidad.

30:21Estamos esperando otra financiación. Entonces, claro, esa ha sido la parte económica. Yo creo que ha sido un problema, pero también es un proceso. El porcentaje de startups que fracasan a nivel mundial es muy alto, hablamos por ahí del 90 % por financiación, porque se usa alta tecnología, se usan productos innovadores que disruptan el mercado. Entonces, pues es un riesgo, ¿no? Para un inversionista o para una universidad. Pero no sé, la resiliencia, creo que la resiliencia es importante. O sea, siempre ser resiliente.

31:00La pandemia nos enseñó mucho eso. Y ser resiliente ante cualquier adversidad, creo yo. Y seguir como los objetivos y los… Tener pasión también es importante. Porque si yo no tuviera pasión por esto… No, yo no me levantaba a leer o a hacer, porque pues yo no tengo jefe, o sea, yo soy el jefe, yo soy el director. Entonces, claro, yo me levanto y yo ejecuto lo que creo que debo hacer, ¿no? Y busco los programas que debo hacer y así es que he logrado algunas cosas, ¿no? Pero sí tener pasión es importante en este tipo de procesos. Sí, eso es verdad. Algo que decía, o que dice Simon Simek, que es el… famoso empresario, es que dice que la pasión y el saber por qué se hacen las cosas es lo que hace la diferencia entre una compañía exitosa. La pasión es una de las primeras cosas en mantener la pasión y el por qué se está haciendo algo. Y lo segundo es tener una estructura, seguir una estructura de cómo se van a hacer las cosas. Entonces el por qué y el cómo y el para qué. Pero no, el sí, el que se mantenga siempre como un objetivo claro y fijo es lo que permite a empresas o compañías que empezaron con nada o con una idea, pero volvieron esa idea en algo factible, en algo real. Y a veces no se trata tanto como de, como yo diría.

32:32de la marca o de, sino de la convicción, ¿no? De qué es lo que se está transmitiendo y de que las personas a las que se les está vendiendo el servicio o las que están recibiendo los productos de tu compañía entiendan perfectamente por qué se está haciendo esto. Y bueno, yo creo que tu empresa tiene muchísimo potencial, especialmente con los millones de toneladas de desperdicios que se producen. anualmente es sorprendente y es es admirable lo que estás haciendo porque sé que no es fácil y financieramente creo que muchos países es mejor en Australia comparado con desafortunadamente con Colombia en cuanto a inversión en innovación y en emprendimiento es bastante difícil emprender en Colombia en Australia es un poquito mejor pero no es grandioso mejor si es pero no es no es sencillo es como Es como de las ideas de uno, muchas veces de los mismos fondos que tenemos, que uno utiliza para lo que uno hace y para lo que uno cree.

33:40Entonces sí, es admirable y eso es algo que queríamos también mostrar a la gente, que no es como, ah, ya hice mi empresa y me volví millonaria. Y cómo esto ocurre. Así como los artículos científicos como nacen de la nada. aparecen ahí como si nada. Entonces es mostrar cómo es el lado humano y más siendo uno biólogo que no viene uno preparado. A uno no le enseñan a emprender, uno no sabe vender. Nosotros no sabemos ni siquiera cómo vendernos nosotros mismos. Y más montar una compañía, una idea, una estructura, es muchísimo más difícil.

34:14Y es algo como que no se transmite. Y no es algo como ajeno a que un biólogo o un científico lo haga. Hay muchísimos científicos que empiezan las empresas. empresas se vuelven empresarios, pero también se ha observado que casi el 80 % de los científicos que eran como CEOs terminan dejando o cuando se vuelve muy exitosa la empresa, dejan la empresa. Entonces hay veces esas empresas también como que se disuelven y no es fácil.

34:42Eso que comentas es, o sea, ese ha sido tal vez otro, digamos, otro inconveniente y es entender. A nivel de negocios, porque pues esto, digamos, finalmente es una empresa que debe producir unos ingresos mensuales y que debe ofrecer un servicio o un producto. Y pues así es que funciona el mercado, ¿no? En mi caso, pues igual, yo estoy de ciencia pura. Y pues entender ha sido a mí me ha tocado, por eso las aceleradoras de negocio me han servido. Por ejemplo, ahorita terminé una con FABA, con un instituto de innovación en la industria de alimentos con la Universidad de Queensland. Y por ejemplo, lo primero que nos enseñaron fue a no pensar en la parte productiva, porque uno se enfoca mucho en el producto, en desarrollar el producto, en que el producto sea bien. sino también pensar las estrategias de negocio, o sea, cuáles son sus posibles clientes, cuál es una estrategia de mercado, cuál es, o sea, toda la parte de emprendimiento y, digamos, de negocio. Y pues yo como cabeza, digamos, como CEO, pues yo tengo que tener esa estructura, o si no, o sea, ¿quién? O sea, ¿quién es el que manda? Y yo soy el capitán del barco y soy el que debe decir, se va a hacer esto. Entonces, entender ese proceso, o sea, cambiar mi chip

36:13científico a empresario, claro, ha sido complejo. Porque a mí me invitan a veces, me llaman y me invitan a participar en un proyecto científico, pero eso es para un artículo científico. Y me toca casi siempre, yo al principio es, uy, chévere. Pero ya después como que, no, pero esto, o sea, cuánto me puede generar a mí, cuántos ingresos puede generarle a la startup. Entonces, sí ha sido un proceso esa parte de entendimiento. Pero bueno, así me ha expandido, ¿no? O sea, esa es una de las cosas más, tal vez más satisfactorias como persona. Es ampliar mi espectro. O sea, ya no soy un científico, ya puedo decir que tengo un emprendimiento y soy un emprendedor con un conocimiento un poco en negocios y pues, por ejemplo, en inteligencia artificial. Yo me he capacitado en cosas de inteligencia artificial y en código. Pues eso ha sido muy enriquecedor, ¿no? Sí, genial. Pero para cambiarte otra vez el chip de vuelta a la ciencia detrás de todo esto de las biomoléculas, me preguntaba justo con lo que decía Linda de que hay algunos de estos residuos o de esta biomasa que tiene componentes que pueden ser tóxicos o perjudiciales como esto de los metales pesados. De lo que tú has leído

37:43y de lo que tú sabes, tengo entendido que es posible como separar tus moléculas de los residuos. que pueden ser peligrosos o tóxicos, pero ¿es rentable? ¿Existe forma de manejar este tipo de moléculas que también pueden ir ahí como mezcladas con la biomasa que estás trabajando y demás? Esa es una buena pregunta y eso yo creo que yo lo contestaría de acuerdo a la escalabilidad, porque si ustedes me dan una muestra de, no sé, 500 gramos, pues digamos que es más fácil aislar, porque pues es en un laboratorio, se usa HPLC, la técnica de cromatografía, y bueno, se puede aislar, pero ya cuando ustedes me hablan, es que tengo 50 toneladas de bagazo, y pues eso es otras dimensiones, así ha dicho, y ese es el problema que hay, digamos en mi caso, si se podría a nivel industrial, Hay compañías que lo hacen, hay una compañía en Estados Unidos que tiene son tolvas, o sea, digamos una infraestructura grandísima donde se secan así material orgánico, se seca y se separa después por procesos químicos.

39:09Pero también el problema es el impacto ambiental, porque si yo, por ejemplo, en química se usa mucho compuesto. totalmente tóxico. O sea, cuando uno hace algunas, se sintetiza o se hace algunas extracciones, se usa ácido clorhídrico, ácido sulfúrico, compuestos totalmente venenosos, tóxicos para cualquier organismo vivo. Pero no sé, hoy día se ha generado un desarrollo en química verde a nivel mundial. Entonces, donde ya no se usan ese tipo de compuestos, sino se usan otros más sostenibles. Pero otra vez, ahí viene el tema a nivel escala, porque a nivel pequeño es fácil, digamos, se puede adaptar. A nivel macro, no, yo no sé, no sé, es muy complicado. Es que es, o sea, yo participé en una, eso se llama en una, como en un concurso. donde necesitaban en Melbourne, en la plaza de mercado de Melbourne, la más grande de Victoria, ellos generan residuos. En la plaza, cuando no se vende la fruta o la verdura, pues eso empiezan a acumular basuras, basuras. Y eso generaba como 50, yo no me acuerdo, como 25 a 50 toneladas. Entonces el proyecto era qué hacer con eso. No, pues esas dimensiones no, o sea,

40:42tocaría, sí deben haber máquinas, pero el impacto es alto. Exacto, y algo que se debe, esa escalabilidad es como, y la estandarización de procesos es como lo que puede llegar a ser una diferencia en residuos que se producen por toneladas, ¿no? En donde ya se tenga bien claro cómo se separan y lograr cómo volverlos a recircularlos, ¿no? Creo que la empresa que tú comentabas utiliza bioreactores con residuos orgánicos. No sé cómo es el proceso, pero estaban utilizando bioreactores, no sé a qué nivel. Sí, yo creería la mejor solución y yo lo hemos planteado acá es usar bioreactores, porque uno puede usar enzimas muy específicas o bacterias muy específicas que transformen.

41:36Por ejemplo, en mi caso que yo uso, o sea, yo quiero es la celulosa, pues yo puedo usar una enzima específica, una bacteria específica que me bote una estructura muy específica de celulosa. Y pues los bioreactores tienen una cosa interesante y es que si uno desarrolla un prototipo en un bioreactor de dos litros, es exactamente lo mismo si uno tiene uno de 50 litros. Sí, en eso, digamos, en eso estoy yo. O sea, digamos, en esa parte de cómo, digamos, ahorita la financiación que recibimos, yo lo que voy a hacer es hacer una transformación, aislar la celulosa de la caña de azúcar y formar el material, pero a nivel de laboratorio en la Universidad de Queensland.

42:25Eso es lo que vamos a hacer, pero ya escalarlo. Bueno, está la Universidad de Queensland Tecnológica. que tienen bioreactores grandísimos donde se puede hacer esa escalabilidad. Es que estos son ya como estudios un poco multidisciplinarios, ¿no? Porque pues uno plantea, digamos, la idea, el proyecto, el prototipo. pero ya eso va a un ingeniero químico, químicos industriales. Sí, esa parte está súper interesante porque, pues, por lo que nos comentas, pues es un poco como tratar de transitar de muchos procesos que hoy se hacen como netamente químicamente a cosas que, o sea, al mismo proceso, pero que se haga como más con apoyo biológico para que se haga más sostenible, ¿no? Pero pues eso como nos dice requiere de una infraestructura, de una coordinación pues bastante más grande. Entonces se me ocurre a mí que eso tiene mucho que ver como con la visión de gobiernos ya literalmente que tienen de hacia dónde va la ciencia de su país y hacia dónde va. pues un esfuerzo ya más coordinado de múltiples niveles. Y en ese sentido, ¿tú cómo has visto en los países en los que has estado que funcionan ese tipo de iniciativas? ¿Existe ya algún tipo de coordinación así como a nivel, a multinivel, así de gran escala en algún lugar donde has podido visitar o donde has podido trabajar?

43:58Estados Unidos obviamente es… en uno de los líderes a nivel mundial en ese tipo de proyectos. Y Estados Unidos financia la ciencia y la innovación con muy buena plata. Entonces, sí, allá hay muy buenas, por eso es el núcleo de las startups del mundo, ¿no? Y pues Silicon Valley lo fue en su momento. Singapur es muy fuerte en biotecnología. Digamos que ellos tienen una infraestructura, han desarrollado mucha tecnología. Y pues ahorita las universidades y la tecnología que tienen es de primer mundo totalmente. Y pues las potencias en general, yo siento que los países europeos, por ejemplo Holanda, Alemania, son muy fuertes en esos procesos. Alemania es un referente para plantas medicinales, ellos siempre han desarrollado una cantidad de fármacos, las grandes empresas farmacéuticas, la mayoría son alemanas. Ellos tienen infraestructura totalmente, y pues esa biotecnología hacia allá va, hacia esa tendencia.

45:05El problema del gobierno, de los gobiernos, y por ejemplo con la ONU, es entender que necesitamos cambiar el chip más sostenible. Yo creo que esa es la tarea que tienen que hacer los gobiernos, porque no todos los gobiernos piensan de esa forma. Ellos simplemente siguen haciendo proyectos, pero con metodologías totalmente antiguas que están produciendo descontaminación ambiental.

45:32Pero pues, digamos, los acuerdos de París, el Tratado de Kioto, todos los convenios que ha tratado de hacer las Naciones Unidas con sus objetivos de desarrollo sostenible, es precisamente para eso entender. de qué forma los gobiernos pueden aportar y reducir esa contaminación. Sí, eso es algo que nosotros, uno de los invitados que tuvimos, el profesor Adam, mencionaba que todo va en conjunto, ¿no? O sea, no es como verlo todo de una manera aislada y cuando hablamos, por ejemplo, de química sostenible o de biotecnología, eso tiene que ir de la mano con las políticas de todos los países y alcanzar los objetivos, por ejemplo, de la… de la ONU, de Naciones Unidas, de un mundo más sostenible, tiene que ir de la mano con las tecnologías que se están implementando a nivel mundial. Y no es sencillo, pero la idea es como cambiar la forma en que nuestra economía está funcionando, la forma en que nosotros pensamos en que la ganancia es por medio de un producto interno bruto, en donde es una extracción de recursos, en lugar de darle un ciclo completo a esos recursos. Pero yo pienso que todo empieza, sí, por las políticas, porque todo va de la mano, con la economía, las políticas, investigación, bueno, políticas porque ellos son los que terminan financiando. Y un ejemplo,

47:03yo diría uno de los muchos ejemplos muy chéveres es en The Ocean Cleanup, que empezó con un proyecto piloto de un colector, que es un colector como de basuras en el océano, y empezó con una cosa súper… Un piloto que obviamente tenía muchísimos problemas y ahora esta escala tiene una escala masiva. Están muchísimos países en vías de desarrollo.

47:29También implementaron otro tipo de tecnologías y como tú decías, la colaboración con otros campos de investigación es lo que ha permitido esa escalabilidad a ese tipo de proyectos. Por ejemplo, en este caso para limpiar los océanos de plástico. Entonces volvemos otra vez a decir que todo va en conjunto. No es como cada campo de investigación esa parte o cada ciencia esa parte. Yo leí un libro que es de una economista que ella propuso la economía de la dona. Es un poco como una forma de ver en términos económicos un país o el planeta.

48:12Y es lo que tú dices, debe ser totalmente… O sea, si la salud está bien, si el ambiente está bien, el humano está bien, la parte ambiental está bien, la ciencia está bien. Porque muchas veces en términos económicos se estima es que el producto interno bruto, o sea, un país es rico por cuánto interno bruto tiene, pero muchas veces es debido a la explotación de petróleo.

48:40como en Brasil. Pero eso no significa que sea sostenible y que todo mundo tenga la misma riqueza. Entonces, ese modelo económico de la dona a mí me sorprendió. Es un modelo muy interesante, la verdad. Y para terminar, Andrés, ¿qué le dirías a los que están inspirados en emprender siendo científicos? No sé, pues digamos que generar una idea de negocio es interesante, que pasar de la ciencia, digamos de la publicación de artículos científicos, pues es muy interesante, pero digamos el impacto real es que una sociedad haga eso que uno investiga. Pues va de la mano, pero…

49:28Sí, o sea, es interesante cambiar ese chip a veces y generar un impacto social porque finalmente es una de las formas de desarrollar ciencia. Y no sé, pues arriesgarse, tal vez arriesgarse es como, o sea, uno a veces, yo sé que no es fácil, no es fácil y no todos tienen esa visión de emprendedora y no todo mundo lo debe hacer porque no es para todo mundo, como todo. Pero los que tienen una idea en algún momento, claro, hay que hacerlo, ejecutarlo. O sea, uno en el proceso es que aprende. Una de las motivaciones que yo siempre veo es los grandes. O sea, por ejemplo, Steve Jobs o el CEO de Amazon o el de Alibaba. ¿Sí me entiendes? Porque ellos empezaron muy de abajo. O sea, por ejemplo, Steve Jobs.

50:25Él simplemente ni se sabía que era un computador y cómo uno vende un computador sin saberlo. Entonces, digamos, él simplemente un día tomó esa decisión y lo hizo y mire quién es Macintosh en ese momento. Entonces, sí, seguir, arriesgarse y seguir y tener esa resiliencia todo el tiempo. ¿Tienes algo más que agregar, Dani? No, pues solo agradecerle a Andrés por su tiempo y por su visión de la ciencia y de cómo podemos transformarla en muchas cosas, no solo en un paper o en un artículo científico.

51:05Entonces, pues nada, muchas gracias Andrés por tu tiempo y por tus perspectivas. No, gracias a ustedes. O sea, gracias por la invitación y por el programa que están desarrollando. O sea, de eso se trata. Ustedes lo están haciendo, de hecho. Y bueno, es muy interesante. Espero que la gente aprenda de lo que hemos conversado hoy día. Gracias. Hacemos Science Behind the Glass porque queremos mostrarle a las personas que están cambiando el mundo. Investigadores, líderes sociales y mentes de la ciencia, la política y la economía. Porque entender el mundo requiere mirarlo por completo, no en pedazos. Porque la ciencia no vive aislada, es la suma de todas las partes. Somos un podcast bilingüe y ahora también un blog, que rompe las barreras del idioma para llevar el conocimiento a cada rincón del mundo. Soñamos con que cualquier persona, donde esté, se conecte con estas ideas de forma sencilla y equitativa, y sienta la misma pasión que al ver un partido de fútbol. Todo esto lo hacemos desde nuestro propio bolsillo, y por eso necesitamos de su apoyo. para mantener la plataforma en pie y seguir dándole voz a quienes hacen este mundo mejor. Apóyanos con una donación en sciencebehindtheglass.com en el link de Apoya o Support Us. Recuerden que cada aporte mantiene viva esta misión. Recuerden que pueden escucharnos en todas las plataformas de audio. Este episodio fue posible gracias a Daniel Esguerra y a Milinda Hernández. La música original de nuestro colega y amigo Bernardo Águila.

52:35Y contamos con la ayuda super poderosa detrás de las escenas y a veces como anfitrión de Rafael Jordán. También queremos agradecerle a Angeli Peña, nuestra ilustradora científica y bióloga marina, quien nos estaba colaborando con las ilustraciones para Science Behind the Glass y ustedes verán el logo y algunos de los plantillas. Nos vemos en el próximo capítulo.