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0:02¿Quiénes son los personajes detrás de la ciencia? Esto es Science Behind the Glass, illuminating the human side. En este podcast mostramos el lado humano de los laboratorios y la ciencia. Científicos comparten experiencias personales y discutimos sus significados desde diferentes perspectivas y campos de investigación. ¿Quiénes son los personajes detrás de la ciencia? Esto es Science Behind the Glass, illuminating the human side. En este podcast mostramos el lado humano de los laboratorios y la ciencia. En esta ocasión nos adentramos en los montes y campos de la península de Yucatán, México, para explorar proyectos agroecológicos y una mirada a la educación y la investigación desde una perspectiva intercultural.

0:59Hoy nos acompaña la doctora Arit de León, quien desde su posición como investigadora por México, ubicada en la Universidad Intercultural Maya de Quintana Roo. Nos hablará de cómo se puede llevar a cabo investigación aplicada de la mano de comunidades tradicionales. La doctora Arit es ingeniera ambiental de la Universidad Politécnica de Chiapas. Tiene un doctorado en biotecnología y bioingeniería del Centro de Investigación y de Estudios Avanzados del IPN. Se ha destacado en diversos proyectos en ecología microbiana, especializándose en suelos y ambientes extremos.

1:28Es autora de diversos artículos científicos y de divulgación de la ciencia. y ha trabajado en el uso de la ecología microbiana como indicador del estado de conservación de ecosistemas. También escribe como pasatiempo y se define como escritora de Closer. Gracias, Ari, por aceptar la invitación y por acompañarnos en el episodio de hoy. Gracias a ustedes por la invitación. Es un gusto y un placer estar acá. Para empezar, ¿podrías contarnos cómo llegaste a trabajar en una universidad intercultural y qué particularidades tienen respecto a otras universidades o centros de investigación? ¿Cuáles son las diferencias? Claro, estoy en la Universidad Intercultural Maya de Quintana Roo porque, bueno, como parte de un programa que tiene el Consejo Nacional de Humanidad de Ciencia y Tecnología, que es el programa de investigadores por México.

2:18Entonces, digamos que apliqué a la convocatoria y fue un concurso y pues fui seleccionada. También yo conocí la universidad un año antes, justo pues desde que conocí las instalaciones, cómo trabajaban y los proyectos que se llevaban a cabo. A cabo, pues yo como esta parte de imaginarme ahí, yo quiero estar acá, yo quiero pertenecer acá, yo creo que puedo hacer muchas cosas aquí.

2:43Y en cuanto a lo que es diferente, es precisamente que las universidades interculturales surgen pues como para acercar la educación superior a personas indígenas o población que si no fuera de otra forma sería más difícil que estudiaran por donde están localizadas. Entonces, en cuanto a las carreras que brindan. Son carreras que tienen que ver más con la comunidad. Por ejemplo, hay carreras como salud comunitaria o turismo alternativo. Es decir, digamos también como para que la aspiración del joven de las comunidades ya no sea, pues voy a salir de mi comunidad.

3:18En el caso de la península de Yucatán, hasta hace poco, pues la aspiración era salir e irse a la zona turística, ¿no? A Cancún, a un resort, a ver en qué encuentran trabajo, pues trabajo sí hay, ¿no? Pero entonces esta parte de la migración de los jóvenes. la pérdida de la fuerza laboral para las comunidades, que son los jóvenes que se iban. Entonces surgen a inicios de los 2000 en diferentes partes de México, incluyendo la península de Yucatán, específicamente la Universidad Intercultural Maya de Quintana Roo. Muy interesante.

3:51Bueno, y cuéntanos por qué es importante para estas comunidades, en particular en la península de Yucatán, donde tú estás, por qué es importante. para ellos y en particular en las comunidades mayas tener universidades con este enfoque? Claro, pues bueno, hace rato mencionaba yo algo de la migración. Justo al no haber una universidad cerca o más cercana, pues es más difícil que terminen una carrera universitaria o una carrera técnica. Muchas de las opciones de estudio de la universidad tienen una primera opción como técnico y luego estudias unos semestres más y tienes tu licenciatura o ingeniería. Pero si no fuera por esta universidad, difícilmente los jóvenes de ahí estudiarían una carrera porque tendrían que irse a poblaciones más grandes como lo son Mérida o Cancún y pues más lejos de su familia y también pues pagando rentas más caras, el transporte y todo lo que implica. También como desde el punto de vista personal, yo creo que donde yo nací hubiera existido esta opción.

4:53Incluso toda mi educación hubiera sido diferente porque en caso de mi familia, mis papás, Cuando nosotros éramos muy pequeños, decidieron toda la familia migrar a una ciudad más grande, pues con la mirada o con esta visión de que algún día íbamos a crecer y para que estuviéramos más cerca de nuestras universidades o de nuestro centro de estudio. Entonces yo creo que mi vida hubiera sido completamente diferente si esta opción hubiera existido para nosotros. Yo creo que también muchas personas de… pues de las comunidades o del municipio donde estoy. Aún así, muchos de los estudiantes no son de ahí, son de otras comunidades que están un poco más alejadas o más remotas. Es decir, les da la oportunidad de estar no solamente con las familias, sino reducir costos y la oportunidad de estudiar, de incentivar a estudiar y a continuar como esa parte académica o esa parte social y trabajar en ese mismo lugar donde ellos crecen. Justo eso, también la idea es que son como dos cosas, aparte de profesionalizar el conocimiento, porque muchos de los conocimientos ya existen o han sido transmitidos de generación en generación, simplemente no están sistematizados o no están profesionalizados. Eso por un lado, por otro también que surjan los jóvenes como este sentimiento de apropiación, que se sienta orgullo del conocimiento que se tiene, como este legado ancestral. del cuidado de ese conocimiento o del resguardo de ese conocimiento y esa aplicación. Y por lo mismo

6:25también la opción de trabajar en donde tú creciste o con la comunidad que tú conoces sin necesidad de irte súper lejos a aplicar lo que sueñas o lo que aprendiste. Claro, y para allá iba justo con uno de los programas que dices que ofrecen programas técnicos y pues probablemente ellos ya llevan mucho tiempo desempeñando una labor técnica. digamos, dentro de sus comunidades, pero es importante que una institución educativa como tal enmarque eso en un programa y busque que no se pierdan este tipo de habilidades pues de la gente que vive allá. Claro, también para, como desde el punto de vista del trabajador, ¿no? Tu trabajo no vale lo mismo si, desafortunadamente, si no tienes un documento, ¿no? Que respalde un título. El título, ¿no? Entonces, aunque sí seas el super guau mejor apicultor del mundo, pero no, pues es que nunca fue a la universidad o no, es que no es de técnico, no es de nada.

7:27Entonces, también la parte en cómo se valora el trabajo y cómo es remunerado también es importante en ese sentido. Entonces, de eso la universidad, digamos que responde a varias problemáticas. Perfecto. Y ya que nos contaste un poco de cómo tú trabajas con las comunidades, ¿podrías contarnos un poco qué es la agroecología y por qué crees que es importante? La agroecología es un acercamiento diferente a la explotación de los recursos naturales.

7:52No tiene nada que ver con el monocultivo. Bueno, yo luego digo que los mayas lo sabían o sabían mucho más que nosotros. En la península de Yucatán existe, por ejemplo, la pamaya, que consta de la siembra en simbiosis de diferentes cultivos, maíz, calabaza, frijol o algún tipo de frijol, que a su vez se asocia con otras hortalizas y se va rotando. También tiene un sistema que se llama tumba, rosa y quema. Tradicionalmente, en muchas comunidades mayas se sigue haciendo.

8:25Pero este conocimiento, digamos que permite al suelo conservar sus características que le permiten seguir siendo fértil. También otra cosa importante es que en la península de Yucatán existe poco suelo en sí. O sea, si tú escarbas, cualquier lugar de la península son pocos los centímetros que tienes antes de llegar a roca. Entonces, es un suelo… especial, por así decirlo, que no está hecho para el monocultivo. Entonces, la agroecología es el nombre moderno de algo antiguo, o viéndolo desde el punto de vista de la milpa maya. La universidad, o una de las carreras, es ingeniería en agroecología, y en todo este conocimiento que se tiene, que se transmiten, porque lo cierto es que si vives en una familia ahí, lo más probable es que en algún momento de tu vida te hayan llevado. a la milpa a ayudar, ya sea de niño a hacer los hoyitos donde se siembra el maíz o a arar la tierra o a poner el maíz o a regar o a cuidar todo eso. Entonces, normalmente es conocimiento que los muchachos tienen, digamos que mi acercamiento a las comunidades pues sigue o continúa siendo de mucha humildad porque considero que tengo mucho más que aprender yo de ellos que ellos de mí, pues también. ir descubriendo juntos todas las opciones que hay, ¿no? No se trata solo de la explotación para conseguir, sino también de esta conciencia que necesitamos de los recursos, ¿no? Entonces también hay que cuidarlos, ¿no? Hay también en cuanto a la milpa

9:56maya. toda una serie de observaciones del entorno, de las estrellas, del tiempo, lo que se llama las cabañuelas. Cuando salen las hormigas con sus larvas, entonces eso indica que pronto va a llover. Entonces todo lo que tiene que ver con el ciclo del cultivo o el maíz, que es sagrado para los mayas, se sigue practicando. Estas relaciones es diferente, es interesante observarlas, pero también apreciarlas. Mientras yo más conozco, más como que aprecio y admiro tanto el conocimiento.

10:27¿Cómo se conservan? Es perfecto porque, por ejemplo, aquí con los aborígenes de Australia, ellos tienen mucho conocimiento en lo que son control de cultivos a través de las quemas. Y ellos saben muy bien, por ejemplo, cuando es en verano o antes de que llegue el verano, que hay que hacer ciertas quemas para evitar incendios forestales. Pero eso es un conocimiento muy antiguo que se ha venido como mezclando más con la tecnología y entendiendo un poquito más. Entonces, así es. Es muy importante como es combinar esas dos partes tradicionales, aparte también científicas. También en Yucatán, la quema es principalmente para reabastecer de carbono el suelo. La milpa no es mecanizada o difícilmente es mecanizada, entonces todo es…

11:11labor artesanal, entonces todo es a mano, porque por ejemplo la calabaza o el frijol fijan en el nitrógeno que utiliza el maíz, pero también ese conocimiento pues es altísimo y eso tiene que ver con los ciclos de la luna, con la observación del tiempo, con cuando se quemó, porque también como es un trabajo artesanal. Entonces podríamos decir un poco que la agroecología es como incorporar todo el conocimiento ecológico que ya tenían las comunidades a sistemas agronómicos. Digamos que son más comunes en entornos agrológicos de monocultivo o más de producción extensiva. Convencionales o extensivos. Ok, perfecto. Entonces, bueno, para seguir avanzando, cuéntanos desde tus proyectos en la Universidad Intercultural, ¿cómo crees que tu conocimiento de sistemas microbianos tiene aplicaciones en las actividades y en las visiones de las comunidades tradicionales? Tú como yo.

12:10Sabemos que las bacterias están en todos lados, los microorganismos están en todos lados. Desde el punto de vista como del productor o del agricultor, lo interesante para mí ahorita ha sido como transmitir la curiosidad que yo tengo, o la importancia que yo veo en conocer, por ejemplo, el microbioma de las abejas. La península de Yucatán es conocida por su actividad apícola. de meliconicultura.

12:37La meliconicultura pues es el cuidado y manejo de las abejas nativas. Son sin aguijón, pero también producen miel. Entonces, se desconoce mucho. De hecho, en México, o la población mexicana incluso, del norte sobre todo, o incluso a veces del centro del país, desconoce que existen abejas sin aguijón que también producen miel. ¿Por cómo se produce la miel? Porque el néctar es ingresado al sistema digestivo de la abeja y luego es regresado en la colmena. Digamos que la miel es un reflejo del microbioma de cierta parte del sistema digestivo de las abejas. Pues eso para mí es interesantísimo, ¿no? Ver qué propiedades tiene, describir cada tipo de miel, porque las mieles son diferentes dependiendo qué polinizan o qué limen las abejas.

13:26Mi proyecto, la razón por la que estoy en la universidad, tiene que ver con eso, también con cómo cambian las comunidades microbianas o bacterianas del suelo, ese suelo de la selva sobre el que se da la milpa, toda la vegetación que… ¿Alimenta a esas abejas? ¿Cómo cambia con estas prácticas? Porque también una realidad es que la población maya se ha mantenido y se mantiene, pero es como una lucha constante con los cultivos tecnificados o el monocultivo o los cultivos extensionistas, como decías a Zabato. Entonces la frontera agrícola convencional avanza o sigue avanzando y no se sabe. las repercusiones que esto puede tener para las abejas, para los polinizadores en general, para todos los servicios ecosistémicos que llevan a cabo no solo las abejas, todos los polinizadores y ese equilibrio. Podría decirse que otros compañeros y yo llegamos a describir el estado actual y pues esperamos apurarnos o la labor es mucha antes de que nos gane el avance de la frontera agrícola. Muchas veces pareciera que nuestra labor como científicos es… como relatar la tragedia o advertirla, pero nada más, ¿no? Entonces eso esperemos pues que sea diferente, ¿no? Y tener la evidencia científica que respalde incluso a nivel molecular, aunque yo creo que no es necesario, que hay muchas otras formas, incluso más económicas,

14:57de probar o de evidenciar. Es importante conservar el paisaje de las abejas y de los polinizadores en general, porque de ellos nos beneficiamos todos. Todos, no solo habitantes de la península, todos los mexicanos, todos los habitantes del mundo. Sí, ahí está como el gran problema de no entender como el ecosistema común todo, sino partecitas, ¿no? Involucrar solamente un monocultivo en donde solamente haya una planta, pero no se entiende qué tipo de suelo, cómo cambian las propiedades del suelo, cómo se afectan las interacciones con polinizadores, con depredadores naturales.

15:32Entonces es como el entendimiento de un sistema completo de, creo que… Por ejemplo, los mayas no entendían mejor que nosotros. Justo eso, sí, yo estoy convencida de que a nosotros pareciera que no terminamos de entender o también, o sea, en cuanto a la parte social, es complejo por esta cuestión de la propiedad de la tierra, ¿no? Entonces se da mucho de, pues, es mi terreno y yo hago con él lo que yo quiera, ¿no? Desde el sentir o la comprensión de lo que es la comunidad y decir, bueno, sí, será muy mi terreno, pero a nadie. Incluso a mí no me conviene devastar y tener monocultivo. Claro, y son visiones muy diferentes del territorio. Este tema que tú estás tocando ahí del tema de la propiedad privada y esto en las comunidades mayas tradicionalmente no era el caso. La tierra es una propiedad comunal y hoy estoy yo haciendo mi mismo acá, mañana lo voy a hacer en donde el vecino porque necesito acá quemar o… cosechar lo que sea y el vecino va a hacer lo mismo y así son como visiones muy diferentes de concebir un concepto tan importante como el territorio me parece súper importante que estés justamente trabajando para incorporar este tipo de visiones a la investigación y a la academia es necesario y también somos varios investigadores e investigadoras por México que estamos ahí que nos sumamos a los esfuerzos que ya habían que ya existían en la universidad,

17:05también es algo que yo reconozco y aplaudo de la Universidad Intercultural Maya de Quintana Roo, porque es algo que en mi carrera científica yo no había visto o observado, como esta vinculación de que lo que se hace en la ciencia sea de uso del productor, que el productor lo entienda o inclusive que la necesidad misma de conocer ciertas cosas venga del productor. Bueno, aquí observamos un… problema o una problemática y saber quiénes son los involucrados e invitar a todos a dialogar, a pensar en soluciones, a ver en qué se puede hacer. Pues eso ha estado muy enriquecedor. Sí, es fantástico. Y ahora que nos has contado un poco las experiencias que has tenido con las comunidades, ¿cómo has visto, cómo has interactuado con esas comunidades de la península de Yucatán?

17:54Y como, bueno, ya nos contaste un poco, pero ¿cómo has aplicado o propuesto esa investigación aplicada a estas actividades que realizas con esas comunidades? Bueno, también… Soy relativamente nueva ahí en la universidad a partir de enero de este año. Estoy utilizando los vínculos que ya se habían creado, ¿no? O reconociendo en el territorio a los actores, ¿no? O a qué productores les interesa o para qué les interesa. Para mi sorpresa, sí hay muchos productores o muchas personas interesadas, ¿no? Productores muy pequeños o incluso de producción para consumo personal, productores… más o menos medianos, productores grandes y pues también incluso pues grandes exportadores.

18:35Hay mucho interés porque también con justa razón hay mucho escepticismo de la población. Esta duda de pues esos resultados o lo que usted descubra difícilmente me va a llegar a mí. Y aquí pues ha sido diferente, ¿no? Saben que si nos estamos metiendo al territorio es porque pues los vamos a ser partícipes de todo lo que hagamos. justo para evitar este sentir en ellos o incluso que no haya como el extractivismo científico, porque al final de cuentas son muestras, datos, es conocimiento obtenido del territorio de ellos. Y les dan un propósito, ¿no? Porque ahí uno de los problemas de la ciencia es que llegas a cierto punto y pare de contar, cierra, siguiente proyecto, ni siquiera contacta a la comunidad y los hallazgos que se observaron, así no haya sido un resultado como tangible, pues se dejan ahí, como en el aire. Entonces vuelve otro y empieza de cero.

19:33No hay una continuidad, volvemos a lo mismo, la continuidad de los proyectos. Y de la comunicación con los actores que en este caso son las comunidades. Justo, así es. Y también ahí está la ventaja, otra de las ventajas de la universidad. Es decir, bueno, independientemente de yo como investigadora, el tiempo que esté ahí o el tiempo que no esté ahí, los alumnos, digamos, que estén en la universidad mientras estemos haciendo esto, pues son de la comunidad. No tan fácilmente en el futuro va a llegar cualquier persona a decirles cualquier cosa. le van a creer. También existe como esta capacitación, esta formación, esta apropiación del conocimiento sistematizado y eso está chévere.

20:15Buenísimo. Bueno, ya nos contaste un poquito sobre qué va tu proyecto y más o menos cuál es el objetivo. ¿Podrías contarnos sobre otras iniciativas, por ejemplo, en cuanto a la agroecología que se estén llevando a cabo en tu universidad y cómo se benefician de ellas tanto las comunidades autóctonas como los científicos? Por ejemplo, bueno, les comentaba parte del proyecto que tiene que ver con las abejas, pero también algo interesante que sucede en la zona o en la región es que muchas veces la milpa maya está vinculada también a las actividades de agricultura, de liconicultura, por cómo están ubicadas. Entonces, existe esta sinergia de lo que pasa en la milpa, también va a pasar o influye de cierta forma en las abejas.

21:01Y pues también en ese sentido. Hay mucha concientización en la universidad a través de las diferentes carreras o de los diferentes programas, el uso consciente de agroquímicos o la reducción en su uso, precisamente porque hay esta conciencia de que afecta muchísimo o en gran medida a los polinizadores, pues de ellos dependen muchas funciones del ecosistema. Ese es por un lado, ¿no? Y también por lo mismo, también… está como la concientización o la revalorización de los productos de la colmena. Es decir, el litro de miel a inicios de este año, no sé si lo están pagando en 20 pesos o algo así, imagínate, 20 pesos el litro de miel, el producto, la miel, pero entonces sí el productor sabe que el que exista su miel de determinada calidad, con ciertas características. Depende del cuidado del paisaje, depende de estas otras actividades que también se tienen que hacer, depende de el ponerse de acuerdo con los vecinos, con los demás miembros de la comunidad y decir, oigan, no utilicen estos plaguicidas de etiqueta roja o no usen esto o si van a utilizarlos, por favor avísenme. O sea, hay un trabajo previo o es… Algo más que solo ir a colectar miel. Entonces, el bien, el producto, pues ya tiene otro valor. También está como vinculado con esta revalorización de esos productos y no solo la miel. También, por ejemplo, tienes un

22:31cultivo agroecológico, es decir, tienes un manejo donde no aplicas los lactidas, pesticidas conocidos porque sabes que hacen daño. Entonces, bueno, a mí no me gusta la palabra orgánica, ¿no? Produces. cierta fruta, pero es una producción agroecológica. Claro que tiene otro valor. Ahorita, por ejemplo, eso es algo que los productores ya más o menos, claro, porque también muchas veces pareciera que queremos o en México se da mucho el regateo, ¿no? ¿Cuánto es lo menos? Entonces, una parte importante es como también ayudarles o educarlos y enseñarles también a cobrar lo que realmente cuesta su producto, ¿no? En incluir también el daño que se hacen a los cultivos y se incluyen cierto tipo de plaguicidas a un futuro, a un largo plazo. Así es, sí. También, pues, en este sentido, no se sabe en cuanto al avance de la frontera agrícola. Existe, desgraciadamente, cultivo. extensivo de soya y pues se sabe que es soya transgénica u organismos genéticamente modificados, pues no se sabe qué efectos puede tener eso a nivel paisaje. Entonces también parte de mi proyecto es evaluar, explorar ese lado y otro lado de los organismos genéticamente modificados, sobre todo como mecanismos para conservar las variedades de maíz criollo que existen en México, porque también parte de las actividades de la milpa pues están. conservar semillas para la cosecha que viene. Esas semillas siguen siendo

24:02criollas o variedades nativas. Eso está súper importante porque le da herramientas a la comunidad precisamente para proteger y para buscar políticas que protejan su potencial genético, su potencial agrícola tradicional y si tienen como tal datos. detrás que respalden esa forma tradicional de hacerlo. Eso es un valor agregado para ellos como actores políticos también. Una de las grandes noblezas de la agroecología es que promueve la soberanía alimentaria. Entonces puede que en tu comunidad o en tu pueblo no haya una tienda de conveniencia, ningún mercado, pero de hambre no te vas a morir, o alimento no te va a faltar.

24:50Pues si es alimento agroecológico de la milpa, pues qué mejor, ¿no? Entonces también esta parte de habiendo vivido en Ciudad de México muchos años y luego en Mérida, luego llegar ahí y decir, bueno, aquí no hay fresas, ¿no? Y pues es cierto, ¿no? Es entender, pues no hay fresas porque aquí no se cultivan, ¿no? O sea, pues quieres fresas, las vas a encontrar congeladas, ¿no? Entonces también a mí me toca literal consumir local, ¿no? Bueno, no hay fresas, pero entonces ¿qué si hay, no? Y pues yo creo que ese mismo ejercicio lo tenemos que hacer todos, ¿no? Sí, es muy cierto.

25:24Y ¿cómo estás abordando o cómo crees que se está abordando o se podría abordar en un futuro la implementación de estos programas para aprovechar el conocimiento ancestral? por ejemplo, de las comunidades mayas, en la resolución de problemas regionales y hasta globales. Digamos que estas soluciones o estas alternativas, por lo pronto, pues responden a las problemáticas del territorio puntuales, pero también yo creo que es un gran ejercicio el reconocerlas, el estudiarlas, explorarlas, y analizarlas extensivamente. Quizá el mayor aporte sea como el ejercicio en sí. de reconocerlas y darles voz a las comunidades. Habría que ver entonces en otros territorios cuáles son las problemáticas, qué comunidades están ahí o estuvieron ahí. Entonces yo creo que así habría que replicar ejercicios en diferentes territorios. Sí, es verdad. Es bueno ser como realista de cuáles son las necesidades de esas comunidades y cómo tratar de unir como la parte científica o tratar de hacer esos puentes para… Yo no diría como validar el conocimiento, sino como darle el soporte científico que mucha gente dice como, ay sí, pero eso es tradicional, pero eso no está aprobado.

26:42Bueno, en verdad no, en verdad no, es como darle ese soporte también científico, como esta es la parte experimental y bueno, ahora la explicación científica por qué ocurre. Sí, dejar de pensar que… De esa forma como condescendiente de que eso no tiene datos o el método científico detrás. Esta no es la única forma de llegar al conocimiento.

27:09Y muchas veces es más que nada eso, una condescendencia prácticamente racista la que lleva a que no se incorpore este conocimiento de las comunidades ancestrales. Claro, pues también ahí está la… interculturalidad o este diálogo entre culturas, ¿no? Es decir, todas las partes estar abiertas a escuchar, a escuchar de todos, porque eso es lo primero. También para mí ha sido un ejercicio muy interesante el escuchar, simplemente, o sea, escuchar sin pensar en una respuesta, ¿no? Sin ponerme a pensar, ah, pues el artículo tal. Fulanito y colaboradores en el 2020 probaron esto y lo otro, ¿no? Es como, ¿no, Ari? O sea, cállate y escucha, ¿no? ¿Cuál es la necesidad del señor o de la señora? ¿Qué te está contando? El diálogo empieza con la escucha, ¿no? Sí, justo para allá.

28:05Sí, justo para allá íbamos con la siguiente pregunta que te queríamos preguntar si en tu opinión ves que existe una brecha entre justo el conocimiento tradicional o las comunidades tradicionales y la comunidad científica. Hasta… Antes de que yo llegara al arte cultural maya o hasta esta universidad, pues justo el acercamiento que había tenido y que reconozco que había tenido, pues era así, ¿no? Hasta cierto punto condescendiente, ¿no? Yo voy a venir a explicarles. Creo que como comunidad científica nos hace falta abrirnos, escuchar, a ver justo cuáles son humildad. Y también ver cuáles son las necesidades, porque muy bonito tu paper y todo, pero tu publicación en Nature o lo que tuvieras, pero no son los problemas de nadie o sobre todo de la gente que realmente lo necesita. El impacto que podemos tener o la incidencia que podemos tener desde la ciencia pues viene también o precisamente desde la resolución de problemas reales, ¿no?

29:12Y eso implica pues muchísimo en… salirse del laboratorio, salirse del laboratorio, de los papers, de lo normal. Entonces, muchas veces eso nos hace falta. Eso se ha perdido. Creo que eso se hacía antes y de esas observaciones es donde se hacían esas preguntas, esa curiosidad y nacía como la necesidad de buscar respuestas a algo, a necesidades inmediatas o a algo que se buscara solucionar en el momento. Pero eso se ha perdido. Ahora es como que… solucionar en su cabeza cada científico algo específico pero no se incluye las necesidades actuales que cierta comunidad o la población en realidad tiene y por eso es que no sé como que hay cosas como de moda incluso se mencionó antes estudios de moda Ay no, que ahorita se utiliza es más que todo para diabetes y obesidad, pero todo esto está relacionado con la alimentación, entonces toda esa parte de alimentación, toda esa parte de como toda esa relación que hay como nosotros con los alimentos totalmente se queda aparte y se intenta solucionar como ya al final del túnel cuál es la enfermedad, cuando ya se desarrolla la enfermedad en lugar de prevenirla, ¿no? Esperemos que no sea como el boom de hacer este tipo de investigación y sea algo que… se acabe o se apague con el tiempo, igual, o sea, yo entiendo que hay pocos, o sea, hay pocos científicos que continúan haciéndolo porque los pocos meses que llevo reconozco que está, que es complejo, que

30:44se invierte mucho tiempo justo en conocer o en el diálogo y pues que tiempo que desgraciadamente no muchos investigadores o investigadoras están dispuestos a brindar, ¿no? Pero yo creo que es necesario. Entonces espero que no sea también una moda esto de incidir realmente o tratar de hacerlo, pues para que, justo, ¿no? Para que estos descubrimientos que hagamos o en verdad se apliquen o en verdad que llegue a las comunidades, se apropien del conocimiento y hayan como más elementos para defender el territorio, para conservar las formas de subsistencia tradicionales o simplemente para… más motivos para estar orgullosos de lo que tenemos. Y bueno, para finalizar, ¿quisieras contarnos alguna experiencia personal, alguna anécdota, aventura? Fuimos todos a una comunidad que se llama Pueblo de Miel, que hubo un foro, talleres de agricultura y meliconicultura. Entonces, para mi sorpresa, había de todo, ¿no? Productores de miel, acopiadores, diferentes secretarías de gobierno. muchos jóvenes, también había gente vendiendo sus productos de mí. Fue algo como que muy comunitario, una de las primeras experiencias, acercamientos que yo tuve ya a la comunidad.

32:08Creo que no participé en nada, yo nada más llegué a observar y a escuchar, pero para mí fue muy enriquecedor, sobre todo esta parte de decir, bueno, son muchos los interesados, esta parte de mi acercamiento no solo tiene que salir del laboratorio. fue muy enriquecedor para mí y también como que me compromete, ¿no? Porque decir, bueno, yo no puedo tener menos compromiso que las demás personas. Sí, muchísimas gracias. Sonaba muy emocionante. Es como que me dejó pensando cuando dijiste lo de las abejas y que en realidad era como el perfil de la microbiota, la miel. Y yo decía, no había pensado en eso. Yo creo que la gente piensa que la miel aparece en la nada.

32:53Yo creo que estaba yo en el mismo, apareció la miel, pero en realidad el proceso que ellas realizan y esa conexión, yo creo que mucha gente no la entiende. Yo nunca lo había pensado de esa manera. Así es, entonces también la miel como probiótico o prebiótico, pues no se ha explorado, o sea, todo el mundo dice, de hecho, tú dices miel y piensas en dulce o en dulcante, y no solo es eso, o sea, también yo hace poco descubrí. todas las propiedades que tiene la miel y luego si me pongo a pensar en la comunidad microbiana pues más, ¿no? Muchas gracias Ari por compartirnos todas estas experiencias personales y por todo ese emocionante conocimiento y explicar en palabras simples Gracias a ustedes por la invitación ¡Qué buena entrevista! Nos escuchan en muchos casos de la ciencia trabajando de la mano con comunidades locales o regionales o incluso pobladores tradicionales Es un cambio de paradigma donde las comunidades tradicionales participan y tienen un acceso de manera activa a los proyectos de investigación.

34:01No es como tradicionalmente se hace, que se les pide acceso a las comunidades, a lugares para poder realizar investigaciones y luego el conocimiento se queda en un documento o en un paper. Ahora se está trabajando de la mano con comunidades más activamente, quizás se hizo en el pasado, pero no es muy común. Y lo que se está haciendo, por ejemplo, la doctora Arit, es logrando que se comuniquen las necesidades inmediatas. de estas comunidades y se busquen soluciones a largo plazo para mejorar métodos tradicionales y combinar herramientas que puedan permitir el mejoramiento de la producción de cultivos, por ejemplo, o minimizar los impactos de actividades agropecuarias.

34:44¿Qué piensas, Dani? Así es. Desde la educación superior vimos cómo se pueden implementar estas iniciativas. Primero, brindando el servicio educativo para una comunidad históricamente excluida de estos niveles de formación. Y segundo, validando el conocimiento tradicional, de modo que es un gana -gana al combinar conocimiento tradicional, tecnología y ciencia. Otro punto relevante de hacer ciencia con las comunidades es capacitar en el uso de herramientas tecnológicas y aprender los usos tradicionales de recursos naturales, esto teniendo presente las necesidades actuales de la comunidad. Porque algo que pasa frecuentemente en ciencia es que las investigaciones, además de no tener continuidad, tampoco responden a una necesidad local. Claro está. es necesario comprender que para llegar a una ciencia aplicada debe haber una base científica básica. Es cierto.

35:32Por otro lado, considero que estas sinergias son maravillosas porque empoderan a los pobladores tradicionales de estas regiones para tomar decisiones sobre el desarrollo y el futuro de su comunidad. También empodera a los científicos porque les da evidencia in situ, por ejemplo, del estado de los recursos y la necesidad de conservarlo. Además, potencialmente estos nuevos actores académicos rurales o regionales, por llamarles de alguna manera, pueden ser valiosos. sos aliados políticos de muchos intereses científicos o de conservación.

36:01Exactamente. Las alianzas entre la ciencia y las políticas son fundamentales para abordar eficazmente los desafíos que enfrentamos en la gestión de recursos. Cuando la ciencia se integra en la formulación de políticas, se pueden diseñar estrategias más efectivas que no solo satisfagan las necesidades de las comunidades, sino que también protejan los ecosistemas. Por ejemplo, al proporcionar a las comunidades herramientas para proteger la biodiversidad genética de los cultivos y para preservar el conocimiento. tradicional, pues se les va a otorgar una voz activa en la toma de decisiones que afecten directamente sus vidas y entornos. Esta inclusión no solo promueve la equidad y la justicia, sino que también mejora la sostenibilidad a largo plazo de nuestras acciones.

36:43Sí, este es un tema muy interesante que da para discutir muchos puntos y efectivamente creo que este capítulo nos ha mostrado que existen formas diferentes de aproximarse al desarrollo científico, saliéndonos un poco de algunos márgenes que nos ha dibujado el paradigma actual de la ciencia y las políticas para su promoción. Esperamos que hayan disfrutado este capítulo de Science Behind the Glass con este apasionante tema. Este episodio fue inspirado por el artículo Rural Science Education, Valuing Local Knowledge. Dejamos la referencia de este material en la descripción del episodio. Escuchen nuestro próximo episodio en el canal de YouTube, en Spotify y en nuestro sitio web oficial. Síganos en nuestras redes sociales, en X, Facebook e Instagram. Música original de nuestro colega y amigo Bernardo Águil.